Orako?lu: Ytalya´da 1 numara cumhurba?kanyydy

28 ?ubat sonrasy darbe planlarynda hep Ahmet Necdet Sezer Cumhurba?kany´ydy. Bu boyut ara?tyrylyr. Kimseyi suçlamyyorum ama, Ytalya´da bir numara cumhurba?kany çykty. Bazy komutanlar, ´Veli Küçük de kim, onu tanymyyoruz´ dediler. Bu açyklamanyn hemen ardyndan eski Genelkurmay Ba?kany Karadayy´nyn ses kayytlary ortaly?a dü?tü. Ylker Ba?bu? demokrasi ve özgürlüklerden söz etti ama konu?urken sa?ynda Karadayy, solunda Kyvryko?lu vardy. Bunlar eski pa?alar ama ikisiyle de ilgili bazy ?eyler, suçlamalar var.

Bülent Orako?lu: ´Ytalya´da 1 numara cumhurba?kanyydy´

28 ?ubat sonrasy darbe planlarynda hep Ahmet Necdet Sezer Cumhurba?kany´ydy. Bu boyut ara?tyrylyr. Kimseyi suçlamyyorum ama, Ytalya´da bir numara cumhurba?kany çykty. Bazy komutanlar, ´Veli Küçük de kim, onu tanymyyoruz´ dediler. Bu açyklamanyn hemen ardyndan eski Genelkurmay Ba?kany Karadayy´nyn ses kayytlary ortaly?a dü?tü. Ylker Ba?bu? demokrasi ve özgürlüklerden söz etti ama konu?urken sa?ynda Karadayy, solunda Kyvryko?lu vardy. Bunlar eski pa?alar ama ikisiyle de ilgili bazy ?eyler, suçlamalar var.

NEDEN: BÜLENT ORAKO?LU

Ergenekon dalgalary bir ?tsunamiye? dönü?erek devam ediyor. Öyle isimlere dokunuluyor ki toplum ?a?kynly?a sürükleniyor, neyi nasyl de?erlendirece?ini bilemiyor. Profesörler tutuklanyyor, Türkan Saylan´yn evi basylyyor. Peki, ne oluyor? Bu tutuklamalar ne anlama geliyor? Onikinci dalgasy ya?anan Ergenekon´da yeni operasyonlar olacak my? Operasyon hangi hedefe, hangi kesimlere do?ru gidiyor? Ergenekon´un tepesindekiler yakalanacak my? Ergenekon´un arkasynda aslynda kim var? Bunlar ortaya çykacak my? Bu sorularyn hepsini Emniyet Ystihbarat Dairesi eski Ba?kany Bülent Orako?lu´na sorduk. 28 ?ubat sürecinde, Genelkurmay´a ba?ly Baty Çaly?ma Grubu´nun belgelerini ele geçiren ve darbe hazyrly?yny hükümete haber veren Orako?lu askeri mahkemede yargylandy ve beraat etti. ?u anda JYTEM üzerine kitap yazan Orako?lu´nun Darbeyi Rapor Ettim: De?ifre ve Ankara´da Gölge Oyunlary adyyla yayynlanmy? iki kitaby var.

NE?E DÜZEL: Son dalgada toplumu ?a?yrtan isimler gözaltyna alyndy. O kadar çok rektörün ve profesörün gözaltyna alynmasy ne anlama geliyor? Niye aldylar o profesörleri?

BÜLENT ORAKO?LU: Önce ?unu söyleyeyim. ?u anda yargylanan insanlaryn hepsi ?üpheli veya sanyktyr. Yargylanyp mahkum olana kadar da suçsuzdur. Ben bir yyl önce Ergenekon operasyonu ba?larken toplam be? saatten fazla iki kez ifade verdim. Savcylar sadece beni de?il, Hanefi Avcy, Nurullah Aydyn gibi pek çok ismi ça?yryp dinlediler. Savcylar bu operasyonlara bilinçli ba?ladylar. Savcylar büyük odaklarca engelleniyorlar ama çok iradeli davranyyorlar. Arkalarynda siyasi irade de var tabii.

Hükümet´in bu operasyonun arkasynda durmasy yeterli mi? De?il tabii, sadece hükümetin iradesiyle bu i? çözülmez. Ergenekon operasyonu da tamamen iç dinamiklerle açyklanamaz. Çünkü kural ?udur. Bir örgütü kim kurduysa o tasfiye eder. Yç ve dy? dinamiklerin bir örgütü kurmadaki amaçlary bitmeden o örgüt bitmez. Gladio tipi yapylanmayy kuran dy? dinamik Pentagon´dur.

Türk derin devletiyle Amerikan derin devletinin birlikte kurdu?u Ergenekon ?imdi tasfiye mi ediliyor? Evet. Çünkü dünyada yükselen de?er demokrasi, insan haklary ve özgürlükler... Türkiye´ye de bu dünyada Amerika tarafyndan bir rol biçiliyor. Türkiye´nin bu rolü üstlenebilmesi için ?artlara uygun olmasy, temizlenmesi lazym. Hatyrlayyn, Ba?bakan Erdo?an 5 Kasym 2007´deki Amerika ziyaretinde Bush´la görü?mü?tü. Ergenekon operasyonu Washington´daki o görü?meden sonra ba?lady.

Türkiye´deki Gladio dünyadaki Gladiolaryn en girift ve en ketum olany

Biz operasyonun hangi a?amasyndayyz? Bizde bu örgütün hangi baca?y eksik kaldy sizce? Kamu kurulu?lary arasynda yargy ve polis baca?y eksik. En önemlisi parlamento baca?y çok eksik. Türkiye´deki Gladio dünyadaki Gladiolaryn en girift ve en ketum olany. Bunu Ytalyan savcy da, Ytalyan Gladiosunun bir numarasy olan eski Cumhurba?kany Francesca Cossiga da söyledi. Bir de sadece bizde ve Almanya´da Gladio kaldy.

Niye bizim ve Almanya´nyn Gladiosu tasfiye edilmedi? Gladio tipi yapylary kuranlaryn henüz Türkiye´de i?lerinin bitmemesiyle ilgili bu. Türkiye ve Almanya Ergenekonlary arasynda ciddi pasla?malar, ili?kiler var zaten. Aslynda Ergenekon´un yabancy servislerle ili?kileri ortaya çykarylmaly. O zaman bazy ki?ilerin gizli servislerle ili?kileri çykabilir.

Son dalgada o kadar çok rektörün ve profesörün gözaltyna alynmasy ve bazylarynyn tutuklanmasy ne anlama geliyor? Niye aldylar o profesörleri?Türkiye´de dört darbe ya?andy. 27 Mayys 1960, 1971, 1980 ve 28 ?ubat darbeleri. Dört darbe de soru?turulamady ve bu darbelerin hepsinde hem ´askeri cenah´ vardy, hem de Türkiye´yi istikrarsyzly?a sürükleyerek darbe ortamyna hazyrlayan ve askeri ky?kyrtan bir ´sivil grup´ vardy. Dört darbede de bu sivil gruplaryn içinde üniversite çevreleri, medya, sivil toplum kurulu?lary ve yargy yer aldy... Profesörlerin ?imdi tutuklanmasyna gelince... Evet... 28 ?ubat eski darbeler gibi tamamlanamady. 28 ?ubat yarym kaldy. Dolayysyyla Ergenekon örgütü Sarykyz, Ayy?y?y adlaryyla darbe giri?imlerine devam etti. Ama bunlar da ba?aryly olamady. Çünkü TSK içinde konsensüs sa?lanamady ve Amerika´nyn da izni alynamady. Bunun üzerine Ergenekoncular, ?darbenin medya, üniversite, sivil toplum kurulu?lary bacaklaryny örgütleyelim? dediler. Ve, sivil toplum kurulu?laryna açyldylar. Dü?ünün... Atatürkçü Dü?ünce Derne?i´nin yurtdy?y ba?lantysy ortaya çykty. Ergenekon ne kadar dy? güçlere kar?y bir ideolojiye sahipmi? gibi gözüküyorsa da, aslynda dy? güçlerin kontrolünde bir yapydyr. Atatürkçü Dü?ünce Derne?i´nin Amerika´dan parasal yardym aldy?y ileri sürülüyor iddianamede.

Bu dernek Amerikan kar?ytly?yyla biliniyor. Amerikan derin devletinin Türkiye´de Amerikan kar?ytly?ynyn artmasyndan nasyl bir çykary var? Pentagon´un, yönetebilmek için, Türkiye´de Amerikan kar?ytlarynyn içinde bile elemanlary vardyr. Zaten gizli servislerin faaliyetlerine düz mantykla bakamazsynyz. Bakarsanyz, ?böyle bir ?ey asla olmaz? dersiniz ama istihbarat faaliyetlerinde iki kere iki dört etmez ki. Mesela ?unu da ara?tyrmalyyyz. Ergenekon´da bir sürü generalin ismi ?üpheli olarak geçiyor. Acaba Amerikan kar?yty olan bu isimler ne kadar süreyle Amerika´ya gittiler? Amerika´nyn bir yerinde kurs gördüler mi? Bunu ara?tyryrsak, bu olayyn arka perdesi çykar. Çünkü Amerikan kar?yty olanlaryn Amerikan istihbarat kurumlarynda kurs aldyklary görülür.

Yhtiyatly biri olmakla tanynan Süleyman Demirel neden gözaltyna alynan Ba?kent Hastanesi´nin sahibi Mehmet Haberal´y havaalanyna kadar gidip yolcu etti? Bir mesaj my vermek istiyordu? Türkiye bir hukuk devleti olmak istedikçe, üst düzey bazy insanlar bunun kar?ysynda bir görüntü vermeye çaly?yyorlar. Demirel´in tavry da darbelerin soru?turulmasyny engellemeye yönelik böyle bir direnç. Ergenekon zihniyetine ve sistemine destek mahiyetinde bir hamle bu. Madem Demirel bu kadar devlet hassasiyeti olan biriydi, bizim 28 ?ubat sürecinde tespit etti?imiz Baty Çaly?ma Grubu cuntasynyn belgelerini niçin darbecilere verdi?

Darbenin belgesini Demirel kime verdi? Biz, devletin seçimle i?ba?yna gelmi? en üst düzey yetkililerine demokrasi dy?y bir hareketi bildirdik ama Demirel cunta belgesini Genelkurmay Ba?kany Hakky Karadayy´ya ya da Ykinci Ba?kan Çevik Bir´e verdi. Ondan sonra da bizi hapse attylar. Çünkü Demirel cumhurba?kany olarak yapmasy gerekeni yapmady. Cunta faaliyetinin ortaya çykarylyp yargylanmasyny istemedi. Oysa biz Ergenekon´un çok ciddi bir koluna ula?my?tyk. Ergenekon soru?turmasy o dönemde ba?layabilirdi.

Gözaltyna alynan bütün eski ve yeni rektörler eski Cumhurba?kany Ahmet Necdet Sezer tarafyndan göreve atanmy?. Bu tesadüfü nasyl açyklamalyyyz? Kesinlikle tesadüf de?il. 28 ?ubat´tan sonra yapylan bütün darbe giri?imlerinde Ahmet Necdet Sezer hep cumhurba?kanyydy. Bu boyut ara?tyrylacaktyr. Kimseyi suçlamak için söylemiyorum... Ytalya´da ´bir numara´ cumhurba?kany çykty. Bunlaryn bu bakymdan ara?tyrylmasy gerekir.

Profesör Türkan Saylan´yn evinin basylmasy kamu vicdanyny incitti. Neden Saylan gibi birinin evini, üstelik de çok ciddi bir hastaly?y varken bastylar? Çykan haberlere göre, bu derne?in burs verdi?i ö?rencilerden bir kysmynyn DTP´yle ve PKK´yla ba?lary oldu?u iddia ediliyor.

Türkiye´nin vatanda?lary olan bu çocuklar da?a gitmek yerine okuldalar. Bu çocuklara, gençlere burs verilmesinin nesi suç? Bu çocuklaryn da?dan kurtarylmalary için, onlaryn okula gönderilmelerinin sa?lanmasy gerekmiyor mu zaten? Beni çok zorladynyz. Söylemek istemiyordum ama söyleyece?im. Savcylar büyük bir özveriyle çaly?yyor. Bu çok büyük bir operasyon. Evet... Ergenekon operasyonunun yürümesini engelleyen güçler, devletin en üst katlaryna girmi? ve Ergenekon örgütü lehine devletin yetkilerini kullanabilen güçlerdir. Çünkü henüz de?ifre olmadylar. Ergenekon operasyonunu zayyflatmak amacyyla bunlar savcylary yanly? yönlendirebilirler. Bunu raporlarla da yapabilirler. Savcylar dikkat etmeliler.

Türkan Saylan´a yapylan operasyon, Ergenekon sürecine yönelik bir tuzak olabilir mi diyorsunuz? Türkan Saylan´yn evinin ve ba?kany oldu?u Ça?da? Ya?amy Destekleme Derne?i´nin aranmasy için elde çok ciddi bilgi ve belge var my? Yoksa bu operasyon internet sitelerine dü?en misyonerlik iddialary gibi haberlere ve düz bir istihbarat raporuna my dayanyyor? Bu sorunun cevaby önemlidir. Mesela Tuncay Güney´in ifadesinin i?kenceyle alynmy? oldu?unun görüntüleri sonradan ortaya çykty ve bazy gazetelerde Ergenekon bitti diye man?etler atyldy. Oysa iddianamede, Tuncay Güney´in ifadeleri delil olarak kullanylmyyor.

Kullanylmy? olsaydy, Ergenekon bitmez miydi? Biterdi. Bu da belki bir tuzakty ama savcylar bu tuza?a dü?memi?ler. Güney´in ifadelerini delil olarak almamy?lar. Anlayaca?ynyz Ergenekon operasyonuyla ilgili bir takym sulandyrmalar oluyor. Bence Güney´in ifadeleri, i?kence görüntülerinin daha sonra ortaya çykarylmasy gayesiyle ?i?irildi. Ben olaylary asla tek ba?yna de?erlendirmiyorum.

Nasyl de?erlendiriyorsunuz? Bakyn... Amerikan Ba?kany Obama´nyn Türkiye´ye geli?i. Amerika´nyn PKK´yy tasfiye konusunda verdi?i söz. Kuzey Irak´ta Barzani ve Talabani´nin PKK´ya kar?y tavyr almalary. Sonra Ergenekon´un 12. dalga operasyonunun yapylmasy. DTP´yle organik ba?y olan PKK´lylaryn içeri alynmalary. Olan biteni bu bütün içinde de?erlendirmek lazym.

Türkan Saylan´yn derne?inden burs alan çocuklarla ne alakasy var bütün bunlaryn? Ben emniyet müdürlü?ü, istihbarat daire ba?kanly?y yaptym. Saylan binlerce ö?renciye burs verirken, kurdu?u organizasyonda çaly?an yüzlerce ki?iye hakim mi, de?il mi? Bence Saylan´yn evinde, dernekte PKK´yla ba?lantysy olan birileri var my diye bilgi aradylar.

Bir güç, halkyn Ergenekon operasyonuna olan inancyny yok etmek için psikolojik propagandalar uyguluyor

Bu baskyny yaparken gelecek tepkileri dü?ünmediler mi? Bir güç, halkyn Ergenekon operasyonuna olan inancyny yok etmek için psikolojik propagandalar uyguluyor. Çünkü halk bu operasyonlara inanmazsa, Ergenekon operasyonu ba?aryly olamaz. Halkyn mutlaka bu i?e inanmasy gerekir. E?er Saylan gibi ki?ileri gözaltyna alyrken, eldeki deliller bu kadarsa sykynty var demektir. Ama henüz eldeki delilleri bilmiyoruz. Bakyn... Türkan Saylan için söylemiyorum ama... Gladio tipi yapylaryn ?öyle bir uygulamasy var. Gladio, toplum içinde saygyn insanlary seçiyor. Çünkü kendine kar?y bir operasyon yapyldy?ynda, kamuoyu bu operasyona o saygyn isim nedeniyle kar?y çykyyor. Gladio ayryca devletin kurumlaryna syzyyor.

Son operasyona dönersek... Tutuklanan profesörlere bakty?ynyzda Ergenekon soru?turmasynyn neye do?ru yol aldy?yny dü?ünüyorsunuz? Son operasyonla süreç çok ilerledi. Operasyonu geli?tiren unsurlar var. Birincisi örgütün cezaevinde birbirine dü?mesi ve henüz de?ifre olmamy? dy?arydaki bir takym ki?ilere hapishaneden üstü kapaly mesajlar gönderilmesi... Ykincisi, birçok ki?inin gizli tanyk olarak savcylara ba?vurmasy... ?u anda bilgisi olan herkes tanyklyk yapabilece?ini söylüyor. Mesela Ecevit´in korumasy Recai Birgül, ?Haberal´la ilgili tanyklyk yaparym? diyor. Operasyon, Türkiye´yi geçmi? yyllarda yöneten karar verici mekanizmalara, beyne do?ru gidiyor.

Ergenekon´un beyni kim? Tek bir ki?i de?il. Bir kurul.

Ergenekon sanyklary Tolon ve Eruygur pa?alar o kurulda yer almyyorlar my? Yer almayabilirler.

Ergenekon´dan tutuklu olanlaryn arasynda kurul üyesi var my peki? Olabilir. Bir de firariler var. Bedrettin Dalan ve Turan Çömez´in Türkiye´ye gelmesiyle örgütün çok ciddi bacaklary ortaya çykacak. Onlaryn yakalanmasyyla siyasi ayak da, kurul da netle?ir.

Ytalya´da sekiz bin ki?i gözaltyna alyndy.

Bundan sonra yeni bir dalga daha olacak my? Daha çok dalga olur... Ytalya´da sekiz bin ki?i gözaltyna alyndy. Büyük kysmy siyasetçiydi. Aralarynda 12 bakan, ba?bakan ve cumhurba?kany vardy. Yki bin 500´ü polis, asker, istihbarat gibi kamu görevlisiydi. Bin kadary i?adamyydy. Medyadan da inanylmaz sayyda isim vardy.

Siz siyasetteki Ergenekon üyelerine de dokunulaca?yny söylerken, isimler biliyor musunuz? Kafamda isimler yok dersem yalan söylemi? olurum. Ytalya´da operasyonu yapan savcy, Türkiye´deki yapynyn çok farkly oldu?unu söyledi. Çünkü her yerde Gladio komünizm tehlikesine kar?y kurulmu? ve a?yry sa?dan olu?mu?. Türkiye´de ise hem a?yry sol hem a?yry sa?, hem Kürtçüler hem de Yslamcylar kullanylyyor. Dört e?ilimden insanlar bu örgütün içine alynyp Türkiye´nin içini kary?tyrmak, istikrarsyzla?tyrmak ve darbeye sürüklemek için kullanyldylar.

Bir Numara´nyn kim oldu?unu biliyor musunuz? Bir numara devamly de?i?iyor. Örgütün en üstünde kurul var. Kurulun yönlendirdi?i bazy insanlar, farkly zamanlarda bir numara olarak seçilebiliyor.

Bu kurulun üstüne gidilecek mi sizce? Hayyr, onun üstüne gidilemez. Çünkü bariyerler var. Ytalya´da bile kurula gidilemedi. Orada kurulun seçti?i bir numaranyn cumhurba?kany oldu?u ortaya çykty.

Bir numaranyn kim oldu?unu biliyor musunuz peki? Tahmin ediyoruz.

Bir gün bir numara da alynacak my? ?u anda zor gözüküyor. Yn?allah alynyr... Bir numaraya do?ru gidilebilmesi için parlamento ve asker, polis, yargydan olu?an kamu görevlileri aya?ynyn ortaya çykarylmasy lazym.

Yalçyn Küçük gözaltynda byrakyldyktan sonra yapty?y açyklamada, eski Genelkurmay Ba?kany Hüseyin Kyvryko?lu´nun evine gidilirse intihar edece?ini söyledi . Böyle laflar niye söyleniyor? Cezaevinde bulunan insanlar belki bir yerlere mesaj veriyor dedim ya... Zaten operasyon böyle büyüyor. Yçerideki ki?i güvenini kaybederse ve ´bunlar bizi kandyrmy?´ diye dü?ünürse, örgüt çözülür. Zaten konu?anlar da bundan dolayy konu?uyor. Bazy komutanlar çykyp ?Veli Küçük de kim, kendisini tanymyyoruz? dediler. Bu açyklamanyn hemen ardyndan eski Genelkurmay Ba?kany Karadayy´nyn ses kayytlary ortaly?a dü?tü.

Ne anlatylmak istendi bu ses kayytlaryyla? 28 ?ubat sürecinde ve darbelerde Karadayy´nyn ne kadar önemli rol aldy?yny, olaylaryn çok içinde oldu?unu anlatan ses kayytlaryydy bunlar. Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? son konu?masynda demokrasi ve insan haklaryndan söz etti ama Ba?bu?´un sa?ynda Karadayy, solunda da Kyvryko?lu vardy. Tamam, eski pa?alar onlar ama Karadayy´yla ilgili ciddi suçlamalar var. Kyvryko?lu´yla da ilgili de bazy ?eyler var. Devam eden operasyonlaryn zedelenememesi adyna herkes kamuoyuna do?ru dürüst görüntü vermeli.

Ergenekon soru?turmasy nereye kadar gidecek?Medya aya?y devam edecek. Savcylar bence çok önemli bilgilerle dolu. Yyllarca bu operasyonlary yapty?ym için bazy ?ahyslaryn gelmesi ve yakalanmasy bekleniyor gibi gözüküyor. Ayryca geçenlerde eski Yargytay Ba?savcysy Sabih Kanado?lu, ?65 savcy ve hakim dinleniyor? dedi. Bu açyklama bence Ergenekon´la irtibatlyydy. Çünkü herkesten habersiz bazy izlemeler, dinlemeler yapylyyor.

Ergenekon Güneydo?u´da neler yapty? Bir Türk-Kürt çaty?masynyn temelleri burada atyldy. Susurluk olayyndaki yapylar ortaya çykynca, 1998´de bu yapylar daha da yerin altyna indiler ve yeniden yapylandylar. ?imdi Ergenekon´da ´Lobi´ denilen ?eyler de bu yeniden yapylanmanyn bir sonucudur. Mesela 28 ?ubat´ta adli mü?avir olan emekli tümgeneralin evinde bulunan belgeler, bilgiler çok vahim.

Bu emekli general ifade verdikten sonra, ?savcynyn bana gösterdi?i belgelerden deh?ete dü?tüm. Böyle oldu?unu bilmiyordum? demedi mi? Onun ?imdi gizli tanyk oldu?una dair iddialar var. E?er bir tümgeneral de gizli tanyk olmu?sa bu i? bitmi?tir zaten! Beyne do?ru gidildikçe yabancy istihbarat örgütlerine çaly?anlar da ortaya çykacak.

Ergenekon örgütünden yeni bir eylem bekliyor musunuz? Her türlü eylem kapasiteleri mevcut ama... Bunlar içeriye alyndy ve eylemler durdu intibay verilmeye çaly?ylyyor. Çünkü eylem yaparlarsa, esas ucun hala dy?aryda oldu?u anla?ylacak. Demek ki gövde ya da beyin dedi?imiz kysym, bu içeriye alynanlary zaten feda etmi? durumda. Bu yüzden de güçleri oldu?u halde eylem yapmamayy tercih ederler. Ama çok tahrik edilirlerse eylem yaparlar, onu da söyleyeyim!..

(20 Nisan 2009)

HABERLE İLGİLİ ŞİKAYET, DÜZELTME GİBİ TALEPLERİNİZİ İLETMEK İÇİN TIKLAYIN

HABERLE BAĞLANTILI OLABİLECEK LİNKLER: Göster/Gizle

Ne?e Düzel´in Bülent Orako?lu´yla röpörtajy, Taraf

http://www.kontrgerilla.com/mnsetgoster.asp?haber_no=623