Yeni dalga medya ve siyasilere

Mahmut Övür: On birinci Ergenekon operasyonu yakynda siyasilere ve medyaya yapylacak. Darbeci damar medyada da tasfiye olacak. Yeni dalga, 90´laryn ikinci yarysy ve 2000´lerde etkili olmu? önemli siyasileri kapsayacak. Emekli askerlere bir operasyon daha olacak. Bu operasyonun geçmi?te genelkurmay ba?kany olmu? bir ismi de kapsayaca?y söyleniyor.

12.01.2009 12:42 Susurluk kilidini açan, Dalan´a operasyonu ilk yazan gazeteci Mahmut Övür, ´kula?yna yeni çalynanlar´y Ne?e Düzel´e anlatty: Ergenekon´da yeni dalga medyayy ve 1995´ten sonraki etkin politikacylary vuracak: ?On birinci Ergenekon operasyonu yakynda siyasilere ve medyaya yapylacak. Darbeci damar medyada da tasfiye olacak. Yeni dalga, 90´laryn ikinci yarysy ve 2000´lerde etkili olmu? önemli siyasileri kapsayacak.? ?Emekli askerlere bir operasyon daha olacak. Bu operasyonun geçmi?te genelkurmay ba?kany olmu? bir ismi de kapsayaca?y söyleniyor. Orduda temizlik muvazzaflarda ise çok yukarylara gitmez.? ?MYT, Ergenekoncu olanlar ve olmayanlar diye ikiye ayryldy. MYT´te hala çok sert bir Ergenekoncu kanat var. Geçmi?te Susurluk´u yaratmy?ty bunlar. Ergenekon sürecinde bunlaryn da üzerine gidilecek.?

NEDEN? MAHMUT ÖVÜR

Türkiye büyük sarsyntylar ya?amadan kendine gelemeyecek. Türkiye´nin demokratik bir hukuk devleti olabilmesi için daha çok sayyda deprem ya?anacak. Bütün engellemelere ra?men, Ergenekon süreci dalga dalga sürecek ve Türkiye´yi de?i?tirecek. Geçen hafta Ergenekon soru?turmasynyn onuncu dalgasy, sadece devletin en tepelerinde bulunmu? asker-sivil çok önemli isimleri gözaltyna almakla ve bazylaryny tutuklamakla kalmady, darbecilerin gömdükleri cephaneyi de toprak altyndan çykarmaya ba?lady. Ergenekon´un bundan sonraki dalgasy ne zaman gelecek? Kimleri kapsayacak? Devletin içindeki engellemeler nasyl a?ylacak? ?u anda askerin ve MYT´in içinde neler ya?anyyor? ?u ana kadar yapylan soru?turmalarla ve operasyonlarla Ergenekon örgütünün ne kadary ortaya çykaryldy? Ergenekon´un Susurluk´tan farky ne? Bütün bunlary, süreci uzun yyllardyr çok yakyndan izleyen, Abdullah Çatly´nyn dü?ün görüntülerini televizyonda yayynlayarak Susurluk´u görüntü olarak de?ifre eden ilk gazeteci olan ve bu yüzden de evinin önünde Susurluk´un mafyasy tarafyndan kur?unlanan basynyn tecrübeli ismi Sabah gazetesi kö?eyazary Mahmut Övür´le konu?tuk.

NE?E DÜZEL: Siz Susurluk sürecini çok yakyndan izlemi? bir gazetecisiniz. Simdi Ergenekon soru?turmasynyn içinden Susurluk´un çykty?yny görüyoruz. Son olarak, Susurluk davasynda hüküm giymi? az sayydaki suçludan biri olan Ybrahim ?ahin´in evindeki krokinin gösterdi?i yerlerde çok miktarda cephane bulundu. Sizce, Ergenekon Susurluk´un devamy my? Ya da ba?ka bir ?ekilde söylersek, Susurluk ve Ergenekon ayny ?ey mi?

MAHMUT ÖVÜR: Aslynda Ergenekon Susurluk´un devamy... Ama Ergenekon Susurluk´un çok daha geni? ve kapsamly bir hali.

Susurluk ile Ergenekon arasyndaki en büyük fark ne sizce?

En büyük fark ?u. Ergenekon çok farkly kesimleri biraraya getirdi. Susurluk devletin içindeki devletçi, milliyetçi, ülkücü kadrolarla devletin dy?yndaki ülkücü kesimlerin olu?turdu?u sa?cy bir derin devlet yapylanmasyyken... Mesela Susurluk´un mafyasy bile eski ülkücülerden olu?urken... Ergenekon Susurluk´un sa?cy kesimleriyle yetinmedi.

Ne yapty?

Ergenekon bu yapyya solu da katty. Susurluk´ta yer almayan solun ve Kemalistlerin bir kesimini de içine aldy. Böylece hem darbeci yapy çok geni?letildi hem de bu yapy ´ulusalcy, cumhuriyetçi, laik´ denilen bir ideolojik temele oturtuldu. Sonuçta da AK Parti iktidaryna kar?y olan Kemalist, sosyal demokrat ve solcu kesimlerle ve hatta merkez sa?yn liberal unsurlaryyla Ergenekon´un darbeci zihniyeti biraraya geldi.

Susurluk ya da Ergenekon adyny verdi?imiz ?ey aslynda kontrgerilla my?

Evet... Ama So?uk Sava? döneminin kontrgerillasyyla bugünün kontrgerillasy ayny de?il. So?uk Sava?´yn bitmesiyle Amerika, Türkiye´deki darbeleri desteklemeyi byrakynca, bugünkü kontrgerilla Amerikan kar?yty oldu ve ulusalcylykla örtü?tü. Ergenekon sany?y MGK eski Genel Sekreteri Tuncer Kylynç´yn Rusya ve Yran´la ittifak kurulmasyny istemesi bo?una de?ildi.

Susurluk´un da Ergenekon´un da en öndeki isimlerinden biri Veli Küçük. Susurluk ile Ergenekon arasyndaki ba?y sa?layan da General Küçük mü?

Evet, simgesel anlamda do?ru bu. Susurluk döneminde i?lenen faili meçhul cinayetler syrasynda gazeteci olarak hiçbirimiz Veli Küçük´ün adyny bildi?imiz halde yazamadyk. Oysa Kürt sorunu ekseninde ya?anan faili meçhul cinayetlerde Veli Küçük´ün büyük rol oynady?yny biliyorduk. 1990-1995 arasynda 17 bin 500 ki?i, faili meçhul cinayete kurban gitti. O sürecin en korku yayan ismi JYTEM´i kuran Veli Küçük´tü. Abdullah Çatly´nyn, Ye?il´in hepsinin üzerinde olan bir isimdi, ama yazamadyk.

Niye yazamadynyz?

Hafyzam beni yanyltmyyorsa... O dönemde Veli Küçük ady sadece bir gazetede çykty. O da Sabah Grubu´nun Ay?e Önal´yn yönetiminde yayynlady?y Ate? gazetesiydi. Daha Susurluk kazasy olmamy? ve Susurluk olayy patlamamy?ty. Gazete ilk sayysynda iç sayfalardan birinde, içinde Veli Küçük´ün de adynyn geçti?i faili meçhul cinayetlerle ilgili bir küçük haber yayynlady. Ve gazete ertesi gün kapandy. O gazete sadece bir gün yayymlandy. Veli Küçük o syrada Güneydo?u´da albay rütbesinde görev yapan bir komutandy.

Ergenekon davasynda tutuklanan isimlerden de anla?ylyyor ki, devletin en üst katlaryndan insanlar katylmy? bu örgütlere. Bu da devletin bir anlamda bu örgütleri kurdurdu?u ve yönetti?i anlamyna geliyor. Peki, ne oldu da devlet ?imdi kendi adamlaryny yakalyyor?

?u anda Türkiye´de büyük bir hesapla?ma ya?anyyor. Bu hesapla?ma sadece sivil siyasetle derin devlet arasynda ya?anmyyor. Bu hesapla?ma devletin kurumlary içinde de ya?anyyor. Her kurumun içinde bir kanat di?er kanady tasfiye etmeye çaly?yyor.

Anlamadym... Kim kimi tasfiye etmeye çaly?yyor?

Devletin darbeci ve kirli ili?kilerden yararlanan kanady tasfiye edilmeye çaly?ylyyor. Çünkü Türkiye´de devletin içinde hukuk tanymayan bir silahly güç var. Bu darbeci gelenek orduda da, MYT´te de var. Susurluk´u i?te bu yapy çözdürmedi ve bu yapy, Susurluk´tan çok daha kapsayycy olan Ergenekon´u yaratty. E?er bu ülkede Meclis ve Yargy on yyl boyunca Veli Küçük´ün ifadesini alamadyysa bunun bir tek nedeni var. Devlet buna engel oldu ve Veli Küçük aksine terfi ettirildi. Hatyrlayyn Susurluk sürecinde Mehmet A?ar dahil herkes hep ne dedi? ?Bunlar devlet syrrydyr, bilgi veremem? dediler.

Ben de onu soruyorum. Niye ?imdi ayny devlet bu isimleri korumuyor?

Türkiye tarihi bir dönemden geçiyor. Bütün bu tutuklamalar askere ra?men olmuyor. Her yerdeki hesapla?ma ordunun içinde de var. Parti ba?kanly?y yapmy? çok önemli bir siyasetçinin bana ordunun kurmay kadrosuyla ilgili söylediklerini aktarayym size. Askerlerle ili?kisi yakyn olan bu siyasetçiye göre, ordudaki kurmaylaryn yüzde 30´u de?i?imden yana. Bunlar Türkiye´nin dünyayla bütünle?mesini istiyor. Yüzde 70 ise dünyaya açylmaya kar?y çykyyor, darbeci gelene?i sürdürerek de?i?ime kar?y direniyor. AB sürecinden ve Türkiye´nin siville?mesinden rahatsyz oluyor. Ordu içindeki hesapla?ma bu yüzde 30´la yüzde 70 arasynda ya?anyyor. Hilmi Özkök´ün... Özkök´ün genelkurmay ba?kanly?y döneminde bu hesapla?mayy gördük. E?er Hilmi Özkök kendi dönemindeki darbe giri?imlerini önleyebildiyse, arkasyndaki yüzde 30´luk güç sayesinde yapty bunu. Yoksa Özkök zehirlenme korkusuyla yeme?ini bile evinden getiriyordu. Ordu içinde böyle ku?atmalar var i?te. Ergenekon, ordudaki bu yüzde 70´ten güç alyyor, onlaryn kaygylaryny ky?kyrtyyor. Ama yüzde 30´luk kesim, NATO´da di?er 51 üye ülke sadece savunma bakanlaryyla temsil edilirken, bir tek Türkiye´nin iki hem savunma bakany hem de genelkurmay ba?kanyyla temsil edilmesini kendi ülkesine yaky?tyramyyor. Yüzde 70´in ba?aryly olmasyny i?te bu yüzde 30´luk kurmay kitle engelliyor. Bütün kurumlarda böyle bir ayry?ma ya?anyyor.

MYT´te ne ya?anyyor?

AB süreciyle birlikte ya?anan demokratikle?meyle Türkiye´de sivil siyaset güçlendi. Böylece bu süreçte sivil siyasete destek veren bürokratik güçler ortaya çykty. Yoksa Ergenekon operasyonlary durduk yerde olmuyor. Mesela orduda oldu?u gibi MYT´in sivil kadrolary da Ergenekoncu olanlar ve olmayanlar diye ikiye ayrylmy? durumda. Ergenekoncu olmayanlar, Türkiye´nin dünyayla uyumlu olmasyny ve Ergenekon yapylanmasynyn açy?a çykarylmasynda büyük rol oynuyorlar. Ama di?er yanda ayny MYT´te hala çok sa?lam ve çok sert bir Ergenekoncu kanat var. Geçmi?te Susurluk´u yaratan grup da bu zaten. Bunlar Ergenekon´un yargy sürecine direniyorlar.

Nasyl direniyorlar?

MYT´in kapylary Ergenekon savcylaryna açylmyyor. MYT elindeki olanaklary, dosyalary Ergenekon operasyonunu yürütenlerin önüne koysa, ar?ivini onlaryn kullanymyna sunsa, bugün çok daha ciddi bir operasyon yapylyyor olurdu. Ama MYT bunu yapmyyor, Ergenekon soru?turmasyna kurum olarak destek vermiyor. Deste?ini bilgi syzdyrarak el altyndan veriyor. Oysa Ytalya´daki temiz eller operasyonunda Ytalyan istihbaraty bütün ar?ivini savcy di Pietro´ya açty ve operasyon böylece ba?aryya ula?ty. MYT´in ar?ivi Zekeriya Öz´e açylmyyor.

Ergenekon operasyonlarynyn onuncusu yapyldy. Bildi?im kadaryyla bu operasyonlarda askere dokunuldu ama MYT´e dokunulmady. MYT´in Ergenekoncu kanadyna da dokunulacak my sizce?

Bu i? sadece askerlerle synyrly kalmayacak. Susurluk´ta i?in polis aya?y de?ifre oldu. ?imdi Ergenekon´la birlikte bu yapynyn asker aya?y da de?ifre oldu. Zaten kontrgerillanyn özü askerdir, Özel Harp Dairesi (ÖHD)´dir. Susurluk´ta bu yapyyy açy?a çykartmaya kimsenin gücü yetmemi?ti. ?imdi yetiyor. Ergenekon´da daha pek çok dalga ya?anacak. MYT´in Ergenekoncu sivil kadrolaryna da operasyon yapylacak.

Neye dayanarak bunlary söylüyorsunuz?

Ben 2500 sayfalyk iddianameye bakty?ymda ?unu gördüm. Savcylar MYT´in gönderdi?i raporlardan hareketle, Ergenekon için bir örgütlenme ?emasy çizmi?ler. Ergenekon´un en tepesinde 12 ki?ilik bir konsey var. Bu on iki ki?inin altynda alty ayry ba?kanlyk var. Sonuncu operasyonu saymazsak, bugüne kadar bu ba?kanlyklardan sadece bir tanesinin alt örgütlenmesi isimleriyle ortaya çykty. Sonuncu operasyonda tutuklananlaryn ?emada hangi ba?kanly?a ait oldu?unu henüz bilmiyoruz.

Tepedeki 12 ki?i kim peki?

Henüz onlaryn da kim olduklaryny bilmiyoruz. Ama burada ilginç olan ?u. Ergenekon, Amerikan mafyasy gibi örgütlenmi?. Amerikan mafyasynyn ?omerta? denilen, hücrelerden olu?an ve syr vermeyen bir yapysy vardyr. Amerika´dan bu örgütlenmenin dokümanyny getirtmi?ler, Türkçeye çevirmi?ler ve Amerikan mafyasyndan aldyklary ilhamla örgütlenmi?ler.

Susurluk´ta devletin görevlileri bir noktadan sonra kendi çykarlaryny gözetmeye ba?ladyklary ve mafyavari suçlara kary?tyklary için tasfiye edilmi?lerdi. Mafya ile Susurluk´un ve Ergenekon´un ili?kileri ne?

12 Eylül darbesinden sonra devlet geleneksel mafyayy tasfiye etti. Yerine eski ülkücülerden olu?an ba?ka bir mafya kurdu. 1980 ve 1990´lara bu mafya damgasyny vurdu. Bu mafya sokaklarda pervasyzca adam öldürdü, insanlary haraca kesti. Bu mafyayy MYT, JYTEM yaratty. Bir süre sonra devlet, kendi yaratty?y mafyaya benzemeye ba?lady. Devlet bir nevi mafyala?ty. 2002´den itibaren bu mafya çetelerinin liderleri yakalanmaya ba?ladylar. ?imdi hepsi içerideler. Türkiye´de önce mafya içeriye alyndy. Arkasyndan Ergenekon operasyonu ba?lady. 1980-90´laryn mafyasy artyk yok.

2004´te sizinle yapty?ymyz söyle?ide bana bu mafyanyn tasfiye olaca?yny ve liderlerinin hepsinin içeriye alynaca?yny söylemi?tiniz. O gün söylediklerinizin tümü bugün do?rulandy. Peki, Türkiye´de ?imdi mafya bitti mi?

Hayyr, bitmedi ama ?u anda Türkiye´de ciddi bir mafya üretmek mümkün de?il. ?imdi küçük küçük çetecikler var. Zira bugün büyük mafyanyn yerini dolduran bir Ergenekon örgütü var. Ergenekon, darbenin finansmanyny sa?lamak için haraç dahil her türlü i?i yapan, bir yanyyla siyasal bir yanyyla da mafyatik bir yapy. Ergenekon´un var oldu?u bir ortamda, ondan ba?ymsyz bir mafya olamaz.

Mafya bu ülkede devlet tarafyndan my beslenip büyütüldü yani?

Özellikle 2000´den sonra ben bunun böyle oldu?unu ya?ayarak da gördüm. Geleneksel mafya 1980´li yyllarda ciddi operasyonlara tabi tutularak içeriye atyldy. Onun yerine eski ülkücülerden kabadayyly?a yatkyn isimler seçildi. Ysim isim seçildiler bunlar.

Kim seçti?

MYT ve polis seçti. Polisin istihbarat kesimleri seçti. Ben o dönemde ?unun söylendi?ini hatyrlyyorum. ?Kadyn ticareti yapylyyorsa, onu da biz yapalym. Böylece denetim altynda tutaryz? dediler. Mafyayla i? yapmaya ba?ladylar. Sonra i?ler büyüdü. Uyu?turucu ticaretinden kumara ve haraç almaya kadar uzanan i?lere girdiler. Ve olmasy gereken oldu. Devlet bu süreçte kendi yaratty?y mafyaya benzemeye ba?lady. Susurluk olayynyn patlamasynyn bir nedeni budur zaten. Dü?ünün... MYT´in bir daire ba?kany kullandy?y bir mafya babasyyla arkada?lyk yapyyor.

Nasyl?

Bazy MYT mensuplary önce mafyayy yarattylar sonra kendileri onlara benzediler. JYTEM de öyle. Ytirafçylary kullandy sonra kendisi itirafçy gibi oldu. Uyu?turucudan haraca her i?e girdiler. Susurluk döneminde bu yozla?ma devletin tepesine do?ru çykty. Bugün Ergenekon´dan tutuklanan Ybrahim ?ahinlerin ismi o dönemde haraç olaylarynda geçti. Zaten Ergenekon Susurluk´un geni?letilmi? hali. Ergenekon´la birlikte bu ülkede mafya bile ulusalcy oldu ve siyasi iktidary dü?ürme rolünü üstlendi.

Ergenekon ve Susurluk içinde mafyanyn gücü neydi?

Susurlukta mafya çok daha güçlüydü. Mafya liderleri çok etkiliydi. Ama 2000 sonrasynda süreç de?i?ti, mafya babalarynyn üzerine gidildi. Çünkü AB sürecinin yaratty?y yeniden yapylanma devletin yapysynyn ´mafya´ olmasyna olanak vermedi.

Mafya, Susurluk´un ve Ergenekon´un sözü dinlenen yöneticilerinden oldular my?

Hayyr. Söz dinleyen, i? yaptyrylan adamlar oldular hep bunlar.

Susurluk olayy patlady?ynda siz ATV´de Abdullah Çatly´nyn bir dü?ünde çekilmi? görüntülerini yayynladynyz. Bu yayyndan sonra mafya sizi Ystanbul´da evinizin önünde vurdu. Nasyl geli?ti o olaylar?

Beni vurduranlar ?imdi Ergenekon´dan içeride. Abdullah Çatly Türkiye´ye döndü?ünde ben bir yolunu bulup onunla tany?tym. Be? yyl boyunca onunla konu?an gazeteciydim ben. Mehmet Özbey ismini kullanyyordu ve devletle ili?kisi çok iyiydi. Katyldy?y iki dü?ünün görüntüsünü Susurluk kazasyndan sonra ATV´de yayynlady?ym için vuruldum ben. E?er Türkiye Susurluk´la hesapla?saydy...

Ne de?i?irdi?

E?er Türkiye Susurluk´la hesapla?saydy, sadece benim vurulmam de?il, binlerce insanyn ölümü de engellenirdi. Çünkü pek çok cinayetin faili Ergenekon´un syrry Susurluk´ta saklyydy... Devletin içinde darbe yapmaya çaly?an ve hukuk tanymayan yasady?y örgütlenmeydi bu syr. Ama Türkiye ancak ?imdi devletin yaratty?y kirli tarihle ve çetelerle hesapla?yyor.

Susurluk davasynyn arkasynda siyasi irade olsaydy, Susurluk çözülmez miydi?

Çözülmezdi. Çünkü siyasi irade olamazdy. 1996´daki Erbakan iktidary Tansu Çiller destekli bir iktidardy. Çiller ise Susurluk sürecinin olu?umunu sa?layanlardandy. DYP iktidary Susurluk sürecinin içindeydi. Güneydo?u´da faili meçhullerin ve çetele?melerin olu?masyny sa?layan Çiller iktidaryydy. Her ?ey o kadar aleni yapylyyordu ki... Öldürülecek Kürt i?adamlarynyn listesi bile biliniyordu ve cinayeti i?leyenleri devlet koruyordu. Tablo bu kadar netti. Mesela Behçet Cantürk Özel Tim´in kendini öldürece?ini biliyordu. Konu?malarymyzda bana, en az dört kez ?Beni öldürecekler? dedi. Ve nitekim öldürüldü. Ayryca o günkü Türkiye henüz sivil siyasetle derin devletin hesapla?aca?y bir noktaya gelmemi?ti. Derin devlet çok daha güçlüydü.

?imdi güçlü de?il mi?

Eskisi gibi de?il. ?imdi Türkiye´nin sivilleri ve demokratlary, toplumun özgürle?mesini, zenginle?mesini, sorunlaryny çözmesini engelleyen asker-sivil bürokratik yapyyla ve derin devletle hesapla?yyor. Bu hesapla?manyn ba?lamasy 2000´lerdeki AB süreciyle oldu. Susurluk´ta derin yapynyn sivil ve polis aya?y de?ifre oldu. ?imdi Ergenekon´da i?in asker aya?y da de?ifre oldu. Zaten kontrgerillanyn ana ekseni askerdir.

Ybrahim ?ahin´in evindeki krokiye bakylarak bulunan silahlar, sizce Susurluk döneminden kalma my? Yoksu bunlar Ergenekon´un gömdü?ü silahlar my?

Çykan bazy silahlar 2004 yylyna ait gazeteye sarylmy? ama, ?unu da biliyoruz ki Susurluk döneminde çok ciddi sayylarda silah kayboldu. Silah kaçakçysy Ertaç Tynar´yn o dönemde Ysrail´den getirdi?i silahlaryn Özel Tim´e satyldy?y ve bu silahlar için örtülü ödenekten 50 milyon dolar ödendi?i biliniyor. Bu silahlar devlete geri verilmedi. Bu ülkenin yapysy o kadar yozla?ty ki, çeteler devleti yönetmeye kalktylar. Dü?ünün, devlet bir kysym görevlisine silah veriyor ve onlara eylem yaptyryyor. Sonra devlet, bu silahlary o görevlilerden geri alamyyor. Böyle bir devlete dönü?tü burasy. Bence ?imdi toprak altyndan çykanlar o silahlar. Aslynda 2004 tarihli gazete de anlamly.

Hangi açydan anlamly...

Kuvvet komutanlarynyn darbe için örgütlendikleri, ama çe?itli nedenlerle bu darbeyi hayata geçiremedikleri süreçte bu silahlar gömülmü?...

O bombalary bir polis ?efi nasyl ele geçirir?

Ergenekon türü yapylaryn askeri yapylarla ili?kisini çok net olarak gösteriyor bu. Türkiye´de askerin haberi olmadan bu türden örgütlenmeler yapylamaz. E?er Ergenekon türü yapylanmalar güç kazanyyorsa, bunlaryn arkasynda mutlaka bir biçimde askeri destek vardyr. Türkiye´de asyl devlet gücü askerdir.

Kaybolan bombalaryn hesabyny soracak bir merci yok mudur?

Buna da syra gelecek. ?u anda kurumlarda iç hesapla?ma sürüyor. De?i?imciler henüz tam olarak güç sahibi olamadylar. O yüzden evlerdeki, toprak altyndaki bombalaryn, cephanelerin hesabyny henüz soramyyorlar. Yoksa muvazzaf bir subayyn evinde 22 bomba bulunuyor... Evlerden cephaneler fy?kyryyor. Bu ülkede silahlaryn bir dökümü yok mu? Eldeki silahlaryn sayysy bilinmiyor mu? Daha kaç evden bombalar çykacak? Genelkurmay´yn bu subaylardan bunun hesabyny mutlaka sormasy gerekiyor.

Siz Ergenekon´un son operasyonundan kysa bir süre önce ´Dalan nerede´ diye bir yazy yazdynyz. Operasyonun olaca?yny biliyor muydunuz?

Evet. Tahmin ediyordum yani... Çünkü hem polis çevresinde hem de Ystanbul´un kulislerinde ?Dalan yok. Dalan nerede? Dalan kaçty my? Operasyon yapylacak? denmeye ba?lanmy?ty. Hatta Dalan Amerika´ya gitmeden önce yakyn çevresine syky?maya ba?lady?yny söylemi?. Elimde belge olmady?y için ben bunu siyasi bir kulis gibi yazdym. ?Yerel seçimler yakla?ty, Dalan niye ortada yok? dedim. Dalan o yazydan sonra beni telefonla arady. ?Aday olmam için çok basky var. O yüzden sykyldym, yurtdy?yna çyktym? dedi. Oysa iddianamenin satyr aralaryndan okudu?um kadaryyla Dalan, Ergenekon´un siyasi kolunun önemli bir ismi.

?imdi kulislerde ne konu?uluyor? Ergenekon´un on birinci dalgasy da gelecek mi?

Gelecek. On birinci operasyon siyasilere yapylacak. Bunlar siyasetin özellikle 2000´li yyllarda siyasette etkili olmu? önemli isimleri. Bu operasyonun yakynda yapylmasy bekleniyor. Ayryca çok etkili bir operasyon da emekli askerlere yönelik gerçekle?tirilecek. Geçmi?te genelkurmay ba?kanly?y yapmy? bir ismin de bu operasyonda yer alaca?y söyleniyor.

Ergenekon soru?turmasy kapsamynda dört muvazzaf subay tutuklandy. Ergenekon´un ordu baca?y temizlenecek demek mi bu?

Bu temizlik ancak bir noktaya kadar gidebilir. Mutlaka bir yerde durur. Çünkü Ergenekon operasyonlary nedeniyle ordunun tepesiyle siyaset arasynda ciddi gerginlikler ya?anyyor ?u anda. Ordunun fazla üzerine gidilmemesi konusunda uzla?maya gidebilirler. Orduda temizlik muvazzaflarda çok yukarylara gitmez. Orduda tasfiyeler Ergenekon davasyyla ili?kilendirilmeden sessizce yapylabilir. Sadece emekli isimlerde yukarylara dokunulabilir.

Gözaltyna alynan Ergenekon sanyklarynyn evlerine yapylan ziyaretleri nasyl de?erlendiriyorsunuz?

Orduda bu operasyonlardan çok rahatsyz olan geni? bir kitle var. Onlary susturabilmek, sakinle?tirebilmek için arada bir bu tür ziyaretleri yapyyorlar. Bir denge kurmaya çaly?yyorlar.

Artyk ´Ergenekon yoktur´ demek mümkün mü?

Tabii ki mümkün de?il.

Sizce, ?ben Ergenekon´un avukatyyym? diyen Deniz Baykal ne yapacak?

Ergenekon süreci Deniz Baykal´y siyaseten bir yok olu? sürecine sürükleyecek. Bir sosyal demokrat partinin Ergenekon gibi bir yapyyy savunmasy, CHP´nin geleneksel kitlesini bile partiden koparabilir.

Ergenekon´un medyada elemanlary var my?

Var. Yddianameye ve örgüt ?emasyna bakty?ynyzda medyada Ergenekon´la ba?lantyly oldu?u ileri sürülen çok üst düzeyde isimler var. Kimi halen genel yayyn yönetmeni ve yönetici pozisyonunda bunlaryn. Zaten Ergenekon kulislerinde konu?ulanlara bakylyrsa, önümüzdeki günlerde siyasileri ve medyayy içine alan yeni bir Ergenekon operasyonu daha bekleniyor.

Medyadaki elemanlary ?imdi ne diyecekler?

Topra?yn altyndan gümülü silahlar, plastik patlayycylar, suikast silahlary çykyyor. Evlerden bombalar bulunuyor. Sadece bir albayyn evinde 22 bomba bulunuyor. Artyk Ergenekon´u ´bu bir siyasi intikam´ diye savunmanyn dayanaklary kalmady. Medya da darbeci gelene?inin sonuna geliyor. Medyada da darbeci damarla ilgili büyük bir tasfiye olacak.

Ergenekon operasyonu AKP´nin iradesiyle mi yürüyor?

Bu operasyonun nasyl yürüdü?ünü hakikaten henüz kimse çözmü? de?il. Türkiye´nin ve dünyanyn de?i?en ko?ullarynyn ve siyasi iradenin tabii ki bir katkysy var ama... Operasyonlaryn sürmesinde dy? dünyanyn da önemli bir etkisi var. Ergenekon´un te?hir edilmesinde bence ABD önemli rol oynady. Ben dosyalaryn ABD´den de geldi?ini, operasyonun sadece kendi gücümüzle olmady?yny dü?ünüyorum. Avrupa Birli?i ve Amerika´nyn Türkiye´nin demokratikle?mesinden büyük çykarlary var. (Taraf)

(12 Ocak 2009, 12:42)

HABERLE İLGİLİ ŞİKAYET, DÜZELTME GİBİ TALEPLERİNİZİ İLETMEK İÇİN TIKLAYIN

HABERLE BAĞLANTILI OLABİLECEK LİNKLER: Göster/Gizle

Kontrgerilla Medyasy

http://www.kontrgerilla.com/mnsetgoster.asp?haber_no=175