Avcy, paralel yapyyy anlatty

Bir kaç yyl önce yazdy?y kitapla Türkiye'yi sarsmy?ty. ?ok iddialaryyla bugün ya?ananlary önceden tahmin etti?i anla?ylan ve Gülen cemaatinin devleti ele geçirdi?ini iddia eden eski emniyet müdürü Hanefi Avcy bugünlerde sözüne en çok ba?vurulan ki?i oldu. Avcy'nyn basyna yapty?y açyklamalarda, paralel yapyyla ilgili yeni detaylar yer aldy.

01.07.2014 11:59 Eski Edirne Emniyet Müdürü Hanefi Avcy.. Bir kaç yyl önce yazdy?y 'Haliç'te Ya?ayan Simonlar' kitabyyla Türkiye'yi sarsmy?ty. Gülen cemaatinin devleti ele geçirdi?i, neredeyse her ta?yn altyndan bu cemaatin çykty?y ?eklindeki ?ok iddialaryyla paralel örgütün hedefi haline gelmi?ti. Günümüzde ya?ananlary önceden tahmin etti?i anla?ylan, paranoyak gibi görünen görü?lerinde haklylyk payy oldu?u görülen Avcy, bugünlerde sözüne en çok ba?vurulan ki?iler arasynda yeralyyor. Avcy'nyn dört farkly basyn kayna?yna yapty?y açyklamalar bugün medyada yayynlandy. Geni? açyklamalarda paralel yapyyla ilgili yeni detaylar da yer aldy.

'KENDYLERYNE MANY OLANLARI SAHTE BELGELERLE BERTARAF ETTYLER'

Hanefi Avcy, cezaevinden çyktyktan sonra ilk kez canly yayynda ya?adyklaryny ve paralel örgütü anlatty. A Haber'de yayynlanan Sevilay Yükselir'in sundu?u %100 Siyaset programyna konuk olan Avcy, "aslynda ben çok katy bir Cemaat kar?yty da de?ildim, istedi?im bu konularyn açykly?a kavu?masy" ifadelerini kullandy.

Paralel örgütü Emniyet'e yerle?tiren isim olarak Hanefi Avcy isminin zikredilmesi konusuna yanyt veren Avcy, bu iddianyn gerçe?i yansytmady?yny belirtti, "Fethullah Gülen'le bir kez görü?tük, Cemaat içinde yakyndan tanydy?ym insanlar var. Ama Cemaat'e bir yakynly?ym yok" ifadelerini kullandy.

Avcy sözlerini ?öyle sürdürdü: "Cemaat'in içinde suç i?leyen insanlarla, kendi halinde ya?ayan iyi niyetli insanlary birbirine kary?tyrmamak lazym. Suç i?leyenler, devlet kademelerinde, devletin talimatlaryny de?il Cemaat'in talimatlaryny uygulayanalardyr. Cemaat'in di?er müntesiplerinin suç i?ledi?ine inanmyyorum.

Emniyet içindeki Cemaat mensuplary yanly? yapmaya ba?ladyklary zaman onlara kar?y çykmaya ba?ladym. Ylk gördü?üm yanly?, Emniyet içinde kendilerine kar?y çykanlary bir ?ekilde saf dy?y byrakma çabalaryydy. Sahte ihbar mektuplary ortaya çykty. Kendilerine mani olacak insanlary tek tek bertaraf ettiler.

O günlerde bu tutuma tavyr aldym, bazylaryyla tarty?tym. Açylan soru?turmalara baktym, klasik soru?turmalara hiç benzemiyor. Ystedikleri ki?ileri, sahte belgelerle, istedikleri ?ekilde suçlamaya ba?lamy?lardy."

-Kitabymy yazym a?amasynda gizli tuttum-

Sevilay Yükselir'in, "kitabynyzyn yazym a?amasynda, daha yayynlanmadan 'aman Hanefi Bey, yapmayyn, ba?ynyz derde girer' ?eklinde uyarylar yapyldy my size" sorusuna ise Avcy ?öyle cevap verdi:

Haliç'te Ya?ayan Simonlar kitabyny yayynlayana kadar gizli tuttum. Engelleme çabalaryna kar?y tedbir aldym. Kitaptan sonra taciz edilirim, rahatsyz edilirim, açy?ym aranyr diye dü?ünüyordum. Ama bu kadaryny beklemiyordum.

Cemaat'in operasyonel elemanlarynyn, yaptyklary i?in do?ru oldu?una inandyklaryny, önceleri küçük suçlarla i?e ba?ladyklaryny, sonra suçlaryn boyutunun büyüdü?ünü, en sonunda da yaptyklarynyn me?ru oldu?unu dü?ünmeye ba?ladyklaryny söyleyen Hanefi Avcy, "Cemaat mensuplary önce küçük suçlarla ba?lyyor, sonra suçun boyutu büyüyor, sonra mensuplar, yaptyklarynyn suç oldu?una inanmamaya ba?lyyor. Bundan sonra da geri dönü? olmuyor" dedi.

-Cemaat'e itiraz etmeye kalky?yrsanyz..-

Cemaat'in bütün evraklarynyn sahte oldu?unun altyny çizen Avcy ?öyle konu?tu:

"Cemaat'e itiraz etmeye kalkarsanyz, kendinize yeni bir dünya yaratmanyz gerekir. Yeni arkada?lar edinmeniz gerekir. Korku imparatorlu?u kurdular. Cemaat'in tüm evraklary sahte. Dikkat edin, elle yazylmy? hiç belge yok. Sanki tüm insanlar artyk bilgisayarla yazyyormu? gibi. Sanki hiç elle yazylmyyormu? gibi. Bütün belgeleri dijital. Y?adamlaryny hapse attyracaklardy. Örgüte göre kendi dy?yndakiler gayri milli.

-Evlere çocuk pornolary yerle?tirdiler-

Bazy insanlaryn evlerine utanç verici porno kasetleri yerle?tirildi. Çocuk pornolary yerle?tirildi. Onur zedeleyici operasyonlar yaptylar. Örgüt mensuplary aslynda kendi ba?laryna kalsa bu yanly?lary yapmaz. Ama yukarydan gelen bir emir olunca yapyyorlar. Emir yukarydan geldiyse "kesin do?rudur" ?eklinde algylyyorlar. Oradan ne geldiyse do?rudur, vardyr bir bildi?i ?eklinde bir inany? var.

-Ben ayryldyktan 28 gün sonra makamda arama emri çykty, bu tamamen hukuksuz-

31.08.2010 tarihinde Eski?ehir'deki makamymdan ayryldym. Ayrylyrken odamy bo?altyrken personele zabyt tutturdum. Ankara'ya gittim. Benim ayryly?ymdan 28 gün sonra Eski?ehir'deki odama arama karary çykardylar. Orasy artyk bana ait de?ildi. Ve arama karary çykarabilmeleri için, orada bulundu?una inandyklary delillere ili?kin emareleri hakime bildirmek zorundalar, ancak bu ?artla arama karary çykartylabilir. Ancak hiç böyle bir ?ey olmady. Sadece arama karary vardy. Emareler kararda yazmyyordu."

-HSYK'ya defalarca ba?vurdum, ancak ilgilenmediler-

Hanefi Avcy, kendisine tuzak kuranlardan birinin bugün Yargytay üyesi oldu?unu, hak ihlalleriyle ilgili defalarca HSYK'ya ?ikayetlerde bulundu?unu, ancak HSYK'nyn harekete geçmedi?ini belirtti.

Avcy sözlerini ?öyle sürdürdü:

"Bana yapylan hukuksuzluklara kar?y hukuki mücadele ba?lataca?ym. Ben HSYK'ya çok ?ikayette bulundum. Ama HSYK 2 yyl boyunca hiç bakmyyor bile. HSYK'nyn da görevini yapmasy lazym. Yargydaki hukuksuzluklarla mücadele etmek çok zor. Çünkü oranyn hassasiyetleri var. Davam 9 aydyr Yargytay'da. "Örgüt üyesi" dedikleri isimler dy?aryya çykty?ynda ben halen içerideydim.

-7 ?ubat öncesinde örgütün faaliyetlerinin ipuçlary ortaya çykmaya ba?lamy?ty-

7 ?ubat öncesinde (Hakan Fidan'yn ifadeye ça?yrylmasy) aslynda bazy emareler ortaya çykmaya ba?lamy?ty. 7 ?ubat'tan sonra cezaevindeyken dedim ki "tamam artyk devlet bunlaryn niyetini artyk görür." MYT'te Cemaat etkisi vardy ama orayy tam olarak ele geçirememi?lerdi. Ele geçirmeye çaly?tylar ama ba?aryly olamadylar. Hakan Fidan'y tasfiye edip kendi elemanlaryny yerle?tirmeye çaly?tylar. Ondan sonra zaten i?ler artyk çok kolay olacakty. MYT'i ele geçirmeye cesaret etmek aslynda korkunç bir cesaret. Bu kadar gözükaraly?y anlamak mümkün de?il.

-Cemaat'in belli hedefleri vardyr! Aziz Yyldyrym da cemaat'in hedeflerinden biriydi-

Aziz Yyldyrym her zaman Cemaat'in hedefi oldu. Cemaat'in belli hedefleri vardyr. Mesela Cübbeli Ahmet Hoca Cemaat'in hedefidir. Haydar Ba? Cemaat'in hedefidir. Yyldyrym da Cemaat'in hedefleri arasyndadyr. ?ike operasyonunda ?aibe oldu?u a?ikardyr. Cemaat ?ike dinlemesine 2009'da ba?lady.

Her olayy kullanyyorlar. Mesela Hrant Dink olayyny kullanyp bir yerlere operasyon yapmayy dü?ündüler. Dany?tay olayyny, Özal'yn vefatyny bahane edip bir takym insanlaryn ba?yna çorap örmeye çaly?tylar."

-Fethullah Gülen hesap vermeli, ama Türkiye ?imdiye kadar ABD'den kimseyi alamady-

Cemaat'in yaptyklaryndan dolayy, örgütün ba?ynda yer alan Fethullah Gülen'in de hesap vermesi gerekti?inin altyny çizen Hanefi Avcy, "Amerika Gülen'i Türkiye'ye iade eder mi" sorusuna ise ?öyle cevap verdi:

"Cemaat'in ba?yndaki isim o oldu?u için onun da hesap vermesi gerekiyor. Ancak, iade konusunda, Türkiye ?imdiye kadar ABD'den hiçbir adamy alamady. Bu ABD'nin kötü niyetli oldu?u anlamyna gelmeyebilir. Orada farkly bir mevzuat var. Çok büyük bir u?ra? vermek gerekiyor."

-Cezaevinde yeni kitap için hazyrlyk yaptym-

Cezaevindeyken "kaderim buysa çekerim" dedi?ini ifade eden Avcy, "çok kitap okudum, zaman çabuk geçti. Yeni kitap için hazyrlyk yaptym" dedi.

CEMAAT TÜM DEVLETY YÖNETMEYY DÜ?ÜNDÜ

Hanefi Avcy'nyn bir di?er açyklamasy Yeni?afak'ta yer aldy. Gazeteci Ali Bayramo?lu'yla yapty?y röpörtajda Avcy, ilginç tespitlerde bulundu, önemli açyklamalar yapty. Y?te o röpörtaj:

Ali Bayramo?lu: Geçmi? olsun. En son hapishanede görü?mü?tük. O günden bugüne ne beklediniz ne oldu?

Hanefi Avcy: Aslynda ?öyle diyelim. Bana bunca makul olmayan bir ton ?ey isnat etmelerine ra?men, bunca a?yr ithamlara ra?men, hiçbir zaman bunlaryn tutmayaca?yna, gerçe?in , mutlaka sonunda aydynlanaca?yna adil bir hakime denk gelece?ime inandym. Çünkü dosyaya bakty?ymyz zaman, hiçbir suç yok. Mutlaka birine gelecek ve 'bu yanly? olmu?' diyerek gönderecek diye dü?ünüyordum.

A.B.: MYT krizi arkasyndan, 17 Aralyk krizi bunlar size, bu i? çözülüyor duygusu verdi mi? Ya da daha umutlu olmanyzy sa?lady my?

H.A.: MYT kriziyle birlikte ben hükümet her ?eyi görür tedbir alyr diye dü?ündüm. Hatta biraz daha geri gidersek, kitabymla birlikte hükümet tedbir alyr diyordum. Ben yazdym, kamuoyu duydu ve herkesin bildi?i bir olay kar?ysynda en azyndan kendi yetkisine sahip çykar diye dü?ünüyordum. Cemaat de 'bu i?i biraz daha gizli sakly yapalym bu i? alenile?ti kamuoyu herkes biliyor' manty?yyla geri adym atar diye varsayyyordum. Ama hiçbiri umdu?um gibi çykmady. Bir müddet tepki gösterilse bile akabinde istenen ?ey olmady. Dedim yani bu niye böyle, bu kadar aleniyete ra?men? Acaba bu kadar my saflyk var? Olay bu kadar my basit görülüyor? En azyndan devletin yetkili insanlarynyn bunu görmesi, okumasy lazymdy. Bir de saldyrylan hedefe bakty?ynyz zaman, herkesin cesaret edece?i bir ?ey de?ildi.

A.B.: Neden sizin ba?ynyza geldi bunlar?

H.A.: Ben cemaatin emniyette bir takym tasfiyelere ba?lady?yny görünce, Emin Aslan'yn, Mustafa Gülcü'nün tutuklanmasy gibi olaylary cemaatin yapty?yny görünce kar?y tavyr aldym. Kar?y derken, konu?uyoruz i?te ve herkes duyuyor. Özellikle Emin Aslan tutuklandy?y zaman, birçok gazeteci arady. Emin Beye komplo kurdular dedi?im için o gün, hedef oldum. O tarihe kadar benimle ilgili hiçbir ?ey yoktu. Adym adym önlerinde engel gördükleri Emin Beyi içeri aldylar. Ayny ?ekilde Mustafa Gülcü ve Celal Uzunkaya'ya uzandylar. Onlar tutuklanyrsa artyk emniyette hiç kimse cemaatin kar?ysynda duramazdy. Çünkü bu insanlar emniyet te?kilaty içerisinde, hem hükümete yakynlyk olarak çok güçlü insanlardy. Celal'in de karde?i zaten milletvekiliydi o dönemde. Bunlary siyaseten alamayacaklary için aleyhlerinde çok sistemli, 20 ki?ilik polis ekibi olu?turarak ara?tyrma yaptylar. Bahanelerle bertaraf edecek hale getirdiler. Sonra benim açy?ymy aramaya ba?ladylar. Ben onlar i?e koyulduktan 10 gün sonra haberdar oldum. Bunlar bana tuzak kuracaklar, ben onlaryn tuza?yny bo?a çykarayym dedim. Geldim, hemen savcylarla görü?tüm. Dedim ki bana yardymcy olun. Siz bana görev verin ben bunlaryn tuza?yna dü?üyormu? gibi gözükeyim, size sahte yaptyklary i?lerini ortaya çykarayym. Ama o zaman savcylar böyle bir ?ey yapmaya yana?amady. Bakanlyklara gittim. O dönemki bakan Be?ir Atalay Bey oldukça bu i?lere bakmayy dü?ünüyordu. Ystihbaraty denetleyelim dü?üncesindeydi. Olmady. ?ahsi kanaatim Ba?bakan engel oldu?u yönünde. Ystihbaraty denetlemek istemedi. Orasy denetlendi?i zaman mevcut soru?turmalar ?aibe altynda kalabilir diye dü?ündü. Bana ?u söylendi: Oraya müfetti? gönderirsek birçok ?ey ortaya çykarabilir. Bu soru?turmayla ilgili dilekçemi iade ettiler.

A.B.: Kritik soru ?u, bu ülkede 1980'den beri cemaatin özellikle emniyette etkili oldu?u biliniyor. Ne oldu da cemaat kendi çocuklaryny yok edecek kadar kendi meslekta?laryny devre dy?y byrakacak kadar hyrsly ve aktif yeni bir örgütlenmeye geçti?

H.A.: Güçlendikçe ihtiraslary da artty. Ba?langyçta belki bu kadar ihtiraslary yoktu. Bence toplum tam ne kadar okudu bilmiyorum aslynda cemaat tüm devleti yönetmeyi dü?ündü. Kendine ait bir güneydo?u politikasy olu?turdular. Emniyet içerisindeki bazy polisler güneydo?u çözümleriyle ilgili raporlar ürettiler. Bu raporlary cemaatin yukary üst kademelerine gönderdiler. Onlar da kendilerine bir Güneydo?u politikasy üretti. Bunu i?aretlerde, söylemlerde görebiliyordunuz. Ayny ?ekilde mafya ile ilgili suçlarla ilgili politika ürettiler. Rapor verdiler, 'Türkiye'de mafya nedir' , nerelere nüfus ediyor diye.. Bununla cemaat kendine göre bir organize suçlarla veya mafyayla mücadele politikasy üretti. Uyu?turucuyla ilgili nasyl mücadele edilmesi konusunda ayny ?eyi yapty. Bunlary uygulamayy dü?ündüler. 'Asyl yükü çeken biziz, i?i yapan benim kadrom' havasyyla cemaatin tepesi tüm ülkeyi ben yönetirim kanaatine sahip oldu. Ondan dolayy a?a?yya böyle bir talimat ya da perspektif verdi. A?a?yda polis de yargy da özel yetkili de böyle çaly?ty. Hakikaten belli suçlar için inanylmaz bir uygulama var. Delil döküman aramyyor. Adi suçlarda çok ma?dur var. Diyorlar ki uyu?turucuya kar?y herkes ?unu yapsyn, suçlu suçsuz olmak önem ifade etmiyor. Bazen ?unu diyorum, kendilerini gerçek devlet yerine koyup, gerçek devleti paralel görmeye ba?ladylar. Önce küçük haksyzlyklar yaptylar. Küçük haksyzlyklar tepki görmeyince tekrar ettiler. Biz her ?eyi yaparyz ve kimse bir ?ey demez, Ba?bakany alyryz ataryz, biz yaptyk my oluyor havasyna kapyldylar.

A.B.: Siz bana hapishaneden, 'bunlaryn Güneydo?u'da çok ciddi örgütlenmeleri var, KCK tutuklamalary bunlaryn i?i, buraya dikkat edin' tarzynda uyarycy bir mektup yazmy?tynyz.

H.A.: Hocanyn Güneydo?uyla ilgili bir açyklamasy var. Güvenlik kuvvetlerine, 'ayyptyr, utanmyyor musunuz, 3-5 ki?iyi halledemiyorsunuz, onlaryn yuvalaryny da?ytyn, asyn' diye talimatlary var. Hangi syfatla konu?uyor ve kime hitap ediyor. Bakyyorsunuz güneydo?unun tüm güvenlik güçlerine hitap ediliyor. Bu, bir ba?bakan ya da cumhurba?kanynyn kullanabilece?i bir dil. Kullandy?y her kelimeyi ölçüp tartan birinin, Fethullah Gülen'in bunlary söyleyebilmesi için kendisini Güneydo?u'ya emriyle yön verecek bir yerde hissetmesi gerekir, onu görüyorsunuz. O tarihte cemaatin güneydo?uya farkly yöntemlerle ula?maya çaly?ty?yny görüyorsunuz. Oraya i?adamlaryny götürmeye, evler, okullar açmaya çaly?ty?yny görüyorsunuz. Yine oradaki polislerin görev yapy? ?ekillerine bakyyorsunuz. 'size suç isnat edecek kadar laf söylesem' bile yeterli oluyor, soru?turma haline dönü?türülüyor. Daha sonra bazy tepkilere bakyyorsunuz veya adym adym yürüyen soru?turmalara bakyyorsunuz. Siz suç i?leyen grubu de?il kar?ynyzda gördü?ünüz tüm o grubu hedef almaya kalkarsanyz polis olmanyn dy?yna çykarsynyz. Cemaatin tüm o grubu kar?ysyna aldy?yny görüyorsunuz. Ben grubun ?u tip olaylaryna el atayym, sempatizanyna yana?ayym gibi bir bütün halinde Güneydo?uya yöneldi?ini görüyorsunuz.

A.B.: Güneydo?udaki KCK operasyonlary syrasynda siz bunu nasyl gördünüz?

H.A.: Olup bitenleri biliyordum. Benim yanymda çaly?my? Do?u ve Güneydo?u'da olan insanlar zaman zaman beni ararlardy. 'Biz ?öyle bir ?eyle u?ra?yyoruz' ne fikir verirsiniz diye. Kimisi, yapty?y operasyonlarda 'do?ru yolda myyym' diye sorardy. Güneydo?u'daki KCK operasyonlary ve çaly?malarla ilgili küçük de olsa bilgiler duyuyorduk. Bunlary yürütenlerin büyük bir kysmy cemaate yakyn insanlardy. Tarif etti?im ?ekilde kriminal olaylarla ilgilenen bir polis anlayy?ynyn dy?yna çykarak ba?ka bir ?eye do?ru yönelmeyi gördüm. Görev sahanynyn dy?yna çykmy? kar?y grubu komple hedef alan bir anlayy? vardy. Syradan insanlary tutukluyorlar, siyasetçileri tutukluyorlar. Örgüt ve propaganda, illegal ve legal birbirine kary?yyor. Yani PKK'ya ayrylan çevreler. Ama burada bir a?yry gidi? oldu?u gözüküyordu...

A.B.: Engelleyici olduklary yerlerde oldu sanyrym...

H.A.: Tabii. Güneydo?u'daki faili meçhul cinayetlerin üzerine gidilmesini de istemedi cemaat. Çünkü o dönemde oradaki varlyklarynyn bu i?lerle ili?kilendirilmesini istemiyorlardy. Mesela Ankara'daki, mahkeme Ayhan Çarkyn'yn itiraflaryndan sonra faili meçhuller olayynda ise beni sanyk yapty, tanyk olarak dinlemesi gerekirken. Orada bir takym bilgileri aktarmy?ym hem mahkemede vermi?im hem Meclis'te komisyona ifade etmi?tim hem de müfetti?lere ifade vermi?im. ?imdi tanykken burada sanyk yaparak hiç ifade veremez hale getirdiler. Ve sanyk oldu?umun takipsizlik karary daha yeni geldi bana. Sanyk yapty?y zaman sizi olaya bula?tyrmaya çaly?yyor. Güneydo?u'daki olaylaryn çözüme kavu?masy konusunda gayret göstermemelerinin sebebi o dönemde orada kendi polislerinin olmasy.

A.B.: Güneydo?u cemaat politikasynyn MYT meselesiyle ilgilisi olabilir mi?

H.A.: MYT'in alt yapysy cemaattendir. MYT'te fazla güçlüler. Yukary yönetimde biraz zafiyetleri var. Cemaat bunun için MYT'i ele geçirmeyi, operasyon yapmayy dü?ünüyordu. Yypratmak için önce basyny kullandylar. ?imdi dü?ünün en a?yr olay ne? Uludere'deki insanlaryn yanly?lykla bombalanmasy olayy. Güneydo?u'da 8 sene çaly?tym. Her hafta o bölgelerle ilgili rapor yazaryz. Çünkü gelir bir kaçakçy elemanymyz bize bilgi aktaryr. MYT'te de benim yazdy?ym raporla bilgi verilir, bilgi orada alyr. Yanly? yaparsam sorumlulu?u bana aittir. Siz yapty?ynyz hatadan dolayy MYT'i suçlayamazsynyz. Ama cemaat medyasy i?i gücü byrakty sadece MYT'e saldyryyor. Uludere'yi bile MYT'e saldyrmak için vesile yaptylar.

A.B.: Hükümet büyük bir sava? ba?latty. Nasyl de?erlendiriyorsunuz?

H.A.: ?öyle dü?ünüyorum. Ortada bir devlet ve demokrasi sorunu var. Herkes kendi sorumlulu?u ve görevine göre davranmalydyr. Halk da bu i?e sahip çykmalydyr. Tüm kurumlar sahip çykmalydyr. Üniversiteler de, Yargytay da, AYM, HSYK sivil toplum kurulu?lary da sahip çykmaly. Hepsi beraber sahip çykmaly. Orta yerde hukuku ihlal eden bir takym insanlar var. Bunun bedelini ödemeliler. Y? görevini kötüye kullananlaryn tayiniyle gidiyor. Bu, böyle olmaz, bunun bedelini de ödemeliler. E?er gerçekten yargy görevi yapyyorsanyz amenna. Ama siz bunu keyfi kullanyyorsanyz da bunun bedelini ödemelisiniz.

A.B.: Bütün sistem kurumlaryyla duyarly olmalary lazym diyorsunuz, ama 17 Aralyk operasyonu iktidar meselesi gibi algylanyyor muhalefette, nasyl de?erlendiriyorsunuz?

H.A.: Bana bile hükümeti destekliyor gibi konu?uyorsun diyorlar. Bu mesele hükümet meselesi de?il. Bugün hükümette bu insanlar var yaryn ba?ka birileri gelebilir. Mühim olan devletin kendisidir. Bakty?ynyz zaman dünyada örne?i yok ve bu anormalli?i hiçbir ölçüde kabul edemezsiniz. ?u anda sadece hükümetin meselesi sanmak en büyük yanly?ymyzdyr. Sadece hükümetin de?il. Bu olay hukukun çok ciddi bir meselesidir. HSYK'nyn, barolaryn, siyasi partilerin ciddi meselesidir. Benim bir beklentim yok. ?u an yapylan bu i?e destek olmasy gerekti?ine ve sonuna kadar gitmesi gerekti?ine inanyyorum. Yapmazsa zaten devlet diye bir ?ey kalmaz. Ba?ka bir parti gelse ona müsaade edebilir mi? Bu hükümet bunu yapmaya mecbur. Destek olmak mecburiyetindeyiz. AK Parti döneminde 5 kere ihraç oldum, beni peri?an ettiler. Ama buna ra?men diyorum ki Tayyip Erdo?an meselesi de?il, hukuk ve devlet meselesidir bu.

'BENYMLE YLGYLY TALYMATI GÜLEN'DEN ALDILAR'

Hanefi Avcy'nyn bugün bir ba?ka açyklamasy daha yayynlandy. Hürriyet'ten Toygun Atilla'ya konu?an Hanefi Avcy'nyn açyklamalaryndan satyrba?lary ?öyle:

Toygun Atilla: Tutuklanmanyzdan sonra Fethullah Gülen sizin için ‘Allah taksiratyny affetsin’ diye bir cümle kurdu? Bu sözü nasyl de?erlendirdiniz?

Hanefi Avcy: Hocanyn o sözünü özel yetkili mahkemelerdeki ve di?er savcylyklardaki Cemaat mensuplaryna bir talimat oldu?unu biliyorum. Yani diyor ki ‘Bu adam hakkynda yapabildi?iniz her ?eyi yapyn’. Zaten olup biten de onu gösteriyor. Talimaty aldylar. Talimata uygun olarak benim hakkymda yapylacak her ?eyi yaptylar.

T.A.: Cemaat’in Türkiye’ye verdi?i tahribat nedir? Ayny soruyu hükümet için de soruyorum?

H.A.: Tüm devlet sistemi içerisinde, güvenlik bürokrasisi içerisinde hesap edilemeyecek büyüklükte bir tahribat var. Bu halen de bitmi? de?il. Geni? bir süreci kapsayacak. Güvenlik bürokrasisinde güven sorunu olu?mu? durumda. Herkes birbirinden ?üpheleniyor. Devlet çaly?amaz halde. Mesela syrf bu Cemaat yapysynyn önü kesilsin diye telefon dinlemeleri ile ilgili öyle kararlar aldylar ki ?imdi kendileri telefon dinleyemez hale geldi. Bu önümüzdeki günlerde güvenlik zafiyetlerine yol açacak. Moral de?erler açysyndan da hesap edilemeyecek derecede büyük bir tahribat var.

-'En büyük hata denetleyememe'-

T.A.: Telefon dinlemesi gibi konularda alynan tedbirlerle güvenlik zafiyetlerinin olu?abilece?ini söylüyorsunuz. Ancak bir taraftan da MYT’in yetki ve sorumlulu?u ile ilgili yeni düzenlemelere gidiliyor? Bu normal mi?

H.A.: ?u anda güvenlik güçleri telefon dinlemeleri ile ilgili çok zor mahkeme karary alyyor. Bir takym özel ara?tyrmalar yapamyyorlar. Bunun yanynda sizin de söyledi?iniz gibi hükümet bu olaylary önlemek adyna bir takym yeni düzenlemeler yapyyor. Bu düzenlemeler de hukuk düzenini bozuyor. Makul hukuk sisteminde olmayacak kurallar çykarylyyor. Çünkü bu yapyyy önlemek için bu kanunlara ihtiyacy oldu?unu dü?ünüyor. Ayny ?ekilde hukuk tanzim etmeye çaly?yyor. Bunu tanzim etmez ise paralel yapyyy önleyemiyor. Tanzim ederken de hukukun kendisi zarar görüyor. Bu, antibiyotik almak gibi. Mikrobu öldürürken kendi bünyeniz zarar görüyor. A?yr antibiyotik tedavisi gibi. Bu süreç epeyce devam edece?e benziyor. Sistem ister istemez zarar görüyor. Onun için bu yapynyn ülkeye verdi?i zarar çok a?yr.

T.A.: Türkiye’de suçla mücadelede kullanylan telefon dinlemesi ve teknoloji yöntemleri ile ilgili bir denetim mekanizmasy var my?

H.A.: Belki de sykyntynyn büyü?ü burada ba?lyyor. Hükümetin en büyük hatasy bu sistemi denetlememesidir. Ben ?unu iddia ediyorum: Hiçbir yasaya ihtiyacym yok. Ystedikleri ?ekilde herkes her ?eyi dinlesin. Yeter ki dinleyenleri üst makam denetlesin. Kimse hata yapamaz.

T.A.: Ortam dinlemesi ve özel hayata ili?kin kamera kayytlary... Bunlar denetimsizli?in ürünleri midir? Hâlâ bir takym kayyp dinleme ve izleme cihazlarynyn varly?yndan bahsediliyor, sizce birilerinin elinde bu cihazlar var my?

H.A.: Herkesin devlet imkân ve kabiliyetlerini kötüye kullanmasy ne manaya geliyor? Susurluk’ta ne oluyordu; devletin polisi, jandarmasy elindeki silahy kötü kullanyyordu. Ynsanlary infaz ediyordu. Bu nasyl görevini kötüye kullanyyorsa burada da hâkim ve savcy görevini nasyl kötüye kullanyr? Kötü soru?turma yapar, kötü karar verir. Silah kullanma hakky yok. Di?eri de ayny ?eyi yapyyor. Biri silahyny kullanyyor, di?eri de kalemini veya kararyny kötüye kullanyyor. Olaya bakarken böyle bakmak lazym. Görevini iyi yapan hâkim adaletin tecellisine katkyda bulunuyor, kötü yapan hâkim de Susurluk dönemindeki infaz timinde görev yapan adam gibi oluyor. Bence çok insana bu kaset komplosunu kurdular. Belki bir kysym insanlar onlara boyun e?di. Bir kysym insanlar tabi oldu. ?antaja u?rayan insan sayysy hâlâ bence belli de?il.

-'Cemaate soru?turma koordinasyonsuz'-

T.A.: ?u anda Cemaatçi oldu?u iddia edilen yapydaki güvenlik bürokrasisindeki ki?ilere yönelik soru?turmalary nasyl görüyorsunuz?

H.A.: Bu kadar büyük bir yapy çok kysa sürede operasyonel noktaya getirilemez. Bu grup kamunun içerisine yerle?mi? elemanlary vasytasyyla eylemler yapyyor. ‘Terzi kendi sökü?ünü dikemez’ derler. Güvenlik kuvvetleri belki vatanda?yn i?ledi?i suçlary çabuk ortaya çykartyr ama kendi personelinin i?ledi?i suçlary ortaya çykarmak biraz daha güçtür. Bu soru?turmalar iyi koordine edilmeli. ?u anda koordine eksikli?i göze çarpyyor. Böyle bir makam gözükmüyor.

-'Yabancy servis ihtimali syfyr'-

T.A.: Dy?i?leri Bakanly?y’nda yapylan toplantynyn syzmasyny, orada yapylan dinlemeyi nasyl de?erlendiriyorsunuz?

H.A.: Sadece Dy?i?leri Bakanly?y’nyn odasy dinlenmi? de?ildir. Onu yapabilmeniz için en az 100 tane dinleme yapmy? olmanyz gerekir. 100 tane dinleme yaparsanyz ancak sa?lykly netice alabilirsiniz. Elde etti?iniz 10 dinlemeden de ancak birini kullanabilirsiniz. Telefon dinlemek belki kolay ancak ortam dinlemesi dedi?iniz i?i zorla?tyryr. Çok daha ciddi bir ekibe ve çaly?maya ihtiyacynyz vardyr. Ayny zamanda profesyonel bir gruba da ihtiyacynyz vardyr. Yapylanlara bakty?ynyzda bunun böyle oldu?unu görüyorsunuz.

T.A.: Kasetler ayny merkezin i?i mi?

H.A.: Bu kapasitedeki bir olayy Cemaat de?il, Cemaat’in Emniyet’teki birimleri yapabilir. Onlaryn kullandy?y teknoloji ile bu yapylabilinir. Ba?ka biri yapsa da ortaya çykartylyr, aydynlatylyrdy. Ba?bakanlyk’taki böcekler konusunda da genel de?erlendirmem ba?ka birinin yapma ?ansy yok. O dinlemeleri de ayny yapynyn yapty?yny dü?ünüyorum. Ba?bakanlyk da sanyrym bu konuda ayny ?eyi dü?ünüyor. Orasynyn sürekli denetimi var. Oradakilerden habersiz kimsenin yapmasy mümkün de?il.

T.A.: Bu dinlemelerde yabancy servis ihtimali nedir?

H.A.: Syfyrdyr. Yabancy servis ihtimali yoktur. Onlar ba?ka türlü yöntemler kullanyrlar. Onlar için ayryca böyle bir dinleme risktir. Priz içine böcek koyma yöntemi, polisin, kanunu uygulayan birimlerin yöntemidir. Herhangi bir ülkedeki polis, jandarma bu yöntemi kullanyr. Yabancy servisler çok daha farkly cihazlar kullanyr.

'SYZY DEVRYMCYLER DE, DEVLET DE KABUL ETMYYOR'

Hanefi Avcy'nyn bir di?er açyklamasy ise Radikal internet sitesinde yayynlandy. Kendisine yöneltilen sorular ile cevaplary ?u ?ekilde:

Biliyorsunuz; siz tutuklandyktan sonra Devrimci Karargah Davasy’ny ve sizi anlatan “Hanefi Yolda?” diye bir kitap yazdym. “Hanefi Yolda?” ismini görünce ne hissettiniz?

Aslynda sizin bir alaycy baky? açynyz oldu?unu, bana böyle bir ?eyin yaky?tyrylamayaca?yny, ama birilerini zorla monte etti?ini, kitabyn da onu hicvetti?ini yakaladym.

Devrimci Karargah Davasy'nda manzara ?öyleydi: Sizi devrimciler de, devlet de kabul etmiyor. Siz arada kalmy?tynyz. Ylk savunmanyzy yapty?ynyzda a?lamy?tynyz. Niye a?ladynyz?

Devrimciler kabul etmiyor, etmez, normal. Ama oradaki devlet de?ildi. Beni kabul etmeyen cemaatti ve onlaryn uzantylaryydy. Evet, devletin tepkisi vardy ama tam manasyyla de?il, açykçasy. Yftiranyn bile yaky?an ?ekli vardyr. Hiç olmayacak, bir insana hiç yaky?mayacak ?eylerin söylenmesi çok garip oluyor. Bu garipli?i ifade etmekte zorlanyyorsunuz bazen. O kadar anormalin içinde bir ?ey söylemek de çok zor, orada biraz zorlanmy?tym.

“Devlet bunu bana nasyl yapar?” diye bir his miydi acaba?

Çok büyük bir haksyzlyk, çok büyük bir yanly?lyk. Belki herkesin bildi?i ama bilmiyormu? rolünü oynady?y bir ?eyi anlatmanyn zorlu?unu ya?ady?ym bir haldi.

Siz “kar?ymdaki devlet de?ildi” dediniz ama yanynyzda da devlet adyna kimse yoktu?

Beni sadece mahkemede yargylamadylar. Ydari olarak ciddi cezalar aldyryldym. Öyle, bir kenara konmu?tum. Bana yakla?mak risk haline gelmi?ti. Bana sahip çykacak insanlar da sykyntyya girebilirdi. Herkes onu hissediyordu.

Solcular sizinle yan yana dü?mekten rahatsyzdy. Siz solcularla yan yana dü?mekten rahatsyz oldunuz mu?
Ben rahatsyz olmam. Kim olursa olsun; yeter ki davasynda ve inancynda samimi olsun. Oradaki insanlaryn (Devrimci Karargah Davasy sanyklaryny kastediyor) kar?y çyky?lary bile çok manalyydy. Benim bulundu?um konumla oranyn ba?da?mady?ynyn, bana isnat edilen suçlarla onlaryn alakasynyn olmayaca?ynyn tavryydy. Bana kar?y çyky?lary dü?manlyk gibiydi ama bir yerde dostluk gibiydi. Çünkü durumumu en iyi onlar ifade ediyorlardy. “Bu adamyn bizle alakasy yok, bizle alakasy olamaz. Biz bu adamla ancak hesap sormak için bir araya geliriz” dediler.

Bir duru?ma sonunda avukatynyz Fidel Okan mahkeme heyetine ?unu demi?ti: “Sizin Hanefi Avcy’yy tahliye etmeyece?inizi biliyoruz. Biz bundan sonra tahliye dilekçelerimizi size de?il, Pensilvanya’ya gönderece?iz.” Nitekim Bakan Mehmet Ali ?ahin, bazy hakimlerin Pensilvanya’ya evrak gönderdi?ini söyledi. Her ne kadar avukatynyz ?aka yapmy?sa da bunun bir gerçeklik boyutu var. Siz bu kadar olabilece?ini tahmin etmi? miydiniz?

Biz Fidel beyin savunmasyndan sonra o hakimlerin yeni geldi?ini, bu kadar sert söylenmemesi gerekti?ini konu?mu?tuk. Ama sonra Fidel’in do?ru oldu?unu, bizim yanylmy? oldu?umuzu anladyk. Tabii ki bu kadaryny tahmin etmezsiniz. Yargynyn bu kadar tarafsyzly?yny yitirece?ini, bu kadar tarafly hareket edebilece?ini, adaletin adaletsizlik u?runa çaly?abilece?ini tahmin edemezsiniz.

Mahkemeler sürecinde mi ö?rendiniz bunu?

Öngörülerim vardy ama insanlaryn toplu olarak bu hale yönelebilece?ini tahmin edemezsiniz. Birazcyk synyry a?an insanlar olabilir ama akylla mantykla ba?da?mayacak ?eylerle muhatap olursanyz cevap vermekte zorlanyyorsunuz. Bizim davada o örgütle (Devrimci Karargah) yakynly?ymyzy de?il, tam tersini ispatlayan belgeler var. Biliyorsunuz, örgütün yurtdy?y sorumlusu ile Türkiye’deki insanyn konu?masy var; alakamyn ve ba?ymyn olamayaca?yny… Örgütün kendi dokümany var.

Örgüt de zaten rahatsyz.

(Gülüyor) Örgüt de rahatsyz. Örgüt hatta kasytly yapyldy?yny, kendilerini yypratmak, benim gibi bir polisle irtibatly olmak, o örgütü zayyflatan ve a?a?ylatan bir ?ey. Öyle algyladylar.

Siz ?öyle dediniz: “SDP’lileri beni mahkum etmek için bu davaya ba?ladylar.”

Evet, aynen öyle. Üzülerek söylüyorum; legal bir partinin tüm yönetimi mahkum edildi. Hem de hiçbir suçlary yok. O arkada?lara isnat edilen suç, çaty partisi kurma çaly?masyna katylmak. Çaty partisi de Devrimci Karargah’yn öngörüsüymü?. Akyl var, mantyk var. Yllegal bir örgüt legal yapyyy zaten savunmuyor. Ykincisi, çaty partisine kimin katyldy?y belli. Ki bu örgütün adyndan önce var. Nihayet de kuruldu ve partiye dönü?tü. Kimse bu partiye bir ?ey sormuyor. Ama parti çaly?masyna katyldy diye tüm SDP’li yöneticilere ceza verdiler. Resmen legal parti cezalandyryldy. Ceza alynyrsa o parti kapatylacak.

Ayny zamanda TYKKO ve PKK propagandasyndan da yargylandynyz.

Kitapta, terörle mücadelede e?itimin önemiyle ilgili anlatymymdan dolayy PKK ve TYKKO propagandasy yapmaktan yargylandym. Ben örgüt mensuplarynyn kendi davalaryna çok samimice ba?ly olduklaryny, ciddi e?itimden geçtiklerini, en a?yr ?artlarda bile e?itime ara vermediklerini anlatyyorum. Orada anlattyklarym TYKKO ve PKK mensubu oldu?u için beni yargyladylar. Ertelendi dava, biliyorsunuz. Ankara’daki faili meçhul cinayetler davasyndan da ?üpheli yaptylar beni. Halbuki Susurluk olayynda ilk ifadeyi veren benim. Onun takipsizlik karary yeni geldi; yönetim de?i?tikten sonra geldi. Ba?ka soru?turmalar da var hakkymda, kapanmamy?; özel yetkili savcylykta… Ysmini bilmiyorum. Hâlâ ucu açyk soru?turmalar var.

TYKKO, Devrimci Karargah ve PKK’nyn sizinle kurabilece?i en ola?an ili?ki, size bir zarar verme yönünde olabilir, de?il mi?

Mazi itibariyle Emniyet’te, örgütsel faaliyetlere en çok ben engel olmu?umdur; biliyorlar. Suç isnat edebilmek için mantyk ölçüsü kaldyrylmy?. Ne bulursak onu isnat edece?iz. Ölçüsüzce saldyryydy. Akyl var, mantyk var; bir insan dört ayry gizli terör örgütüyle istese de ili?ki kuramaz. Siz isteseniz de örgütler sizle kurmazlar. Legal adresler de?il, varyp da ben sizle konu?ayym diyesiniz. Hadi, biriyle diyelim kaza bela bir temasynyz oldu; dördüyle bir temas olmasy mümkün de?il. Hepsi farkly anlayy?yn, farkly çizginin insanlary. Çok açyk, herkes de biliyor; bilmesine ra?men illa ben bunu yaparym diyerek, dayatma yapylyyor.

Devrimci Karargah Davasy’nda sanyklardan Mehmet Güne?, “Syradan ili?kileri bile örgüt ili?kisi olarak yorumlayanlaryn kendisi örgüttür” demi?ti. Buna katylyyor musunuz?

Siz de haberlerini yaptynyz; yok po?u takty, yok ?u olaya katyldy, yok seminere katyldy… Herkes de yemek yiyor, örgüt mensubu da yiyor, o zaman yemek yiyenlerin hepsini tutuklayamazsynyz. Öyle bir hale gelmi?ti ki… Ynsanlary tutuklayabilmek için a?yr itham lazym. Ynsanlary özel yetkili mahkemede tutuklamak için örgüt iddiasy lazym. Ondan dolayy bu iddialar yaky?tyrylyyor ve bu bahaneler yaratylyyor. Yoksa örgütle ilgili geçmi?te ya?anmy? nice mahkemeler, Yargytay içtihatlary var. Hiç kimseye bir olaya katyldy diye örgüt mensubu denemez. Bunun ?artlary var: Kod ady olacak, rapor verecek, sorumlulu?u olacak, devamly irtibaty olacak, gizli ba?y olacak… Bunlar olmaksyzyn sadece bir eylemden, bir açyklamadan, bir kitaptan ötürü insanlar cezalandyrylamaz. Ama maalesef böyle bir dönem ya?adyk.

Gizli tanyk uygulamasy vardy keza.

Aslynda bütün soru?turma yöntemleri kötü niyetle kullanyldy. Yhbarlar kötü niyetle kullanyldy. Kendi ihbarlaryny kendileri verdiler. Dinlemeler ve izlemeler de kötü niyetle kullanyldy. Hukukun makul ve modern soru?turma yöntemi olarak önerdi?i her ?ey…

Sizce bu süreçte hükümet gerçekten kandyryldy my?

Basiretsizlik diyelim. Kandyrylma yok. Birtakym ?eyleri görebilmek gerekir, devlet adamly?y bunu görmeyi gerektirir. Görmeyenlerin kötü niyetli de?il, sadece basiretsiz olduklaryny veya tahmin etmediklerini dü?ünüyorum.

Siz basiretsiz oldu?unu dü?ünüyorsunuz ama iktidara yakyn bir gazeteci, cemaate seslenerek, “Bizden önce ne kadar valiniz vardy, ?imdi ne kadar var?” diyebiliyor. Yani kamusal olanaklaryn bölü?türüldü?ü anla?ylyyor.

Evet, iktidarlar kendilerine oy veren insanlara bazy nimetler da?ytyr. Buna ra?men onlaryn bunu normal kullanacaklaryny, hele hele kendilerine kar?y kullanacaklaryny tahmin etmediklerini zannediyorum.

Peki neden o zaman sizi memuriyetten men ettiler?

Benim yazdy?ymy onlar öyle algylamadylar. Hem hükümete hem cemaate kar?y yapylmy? kötü niyetli bir giri?im olarak gördüler.

Kaç kez ihraç edildiniz?

Ykisi meslek ve memuriyetten, be?i meslekten. Dava sayysy biraz fazla. Ceza davasy 10 kadar. Ydari yargy daha fazla.

Ne kadar tazminat ödediniz?

Emeklilik ikramiyemin yarysyna yakynyny tazminat davalaryna ödedim.

Size dava açanlardan biri de, eski Ystanbul Emniyet Müdür Yardymcysy Ali Fuat Yylmazer’di. Yylmazer’e 130’u a?kyn takdir ve te?ekkür belgesi bu iktidar döneminde verilmi?. Bu takdir ve te?ekkürler de iyi niyet sonucu mudur?

Görevlerinin bir kysmynyn yanly? ve sahte oldu?u, hukuka aykyry oldu?u ?imdi ortaya çykyyor.

Ama 130 da biraz fazla de?il mi?

E tabii biraz abartylmy?. Tabii bir de ?u var: Ystanbul’da polisi biraz te?vik etmek için ufak tefek ba?arylar genelde ödüllendirilir. Amirler synyfynda biraz fazla olur. Biraz da belli bir dönem yapylanlar alky?landy.

Bile bile mi?

Yok, belki bazen i?ine geldi. Bir de ?u var: Türkiye’de belli bir sol kesim de, liberal kesim de, yapylan olaylary, 'Türkiye ba?yrsaklaryny temizliyor', 'kirli geçmi?iyle yüzle?iyor' ve 'askeri vesayetle yüzle?iyor' diye alky?ladyrlar. Ben de böyle dü?ünebilirdim. Benim 28 ?ubat tavrym var. Ben bunlaryn nasyl yapylmasy gerekti?ini bildi?im için normal olmadyklaryny gördüm.

Sizi iktidardan daha basiretli kylan ne?

Ben polisim. Polisin yapty?y i?lemlerin nasyl yapylmasy gerekti?ini biliyorum. Yargynyn nasyl çaly?masy gerekti?ini biliyorum. Bunlaryn normal olup olmady?yny görüyorum. Önce biliyorsunuz; polis te?kilaty içerisinde cemaate mani olacak bazy isimler ayyklandy. Ady duyulmayan insanlar da var. Ben onlara bakarak… Bunlaryn teker teker cemaat tarafyndan tuza?a dü?ürüldü?ünü emniyette herkes biliyor da seslendirmiyorlar.

Neydi engelleyen?

O dönemin Ergenekon ve Balyoz gibi tahkikatlaryn verdi?i bir hava vardy. Gerçekten önemli ?eyler yapylyyormu?, askeri vesayetle mücadele ediliyormu? gibi bir görüntü vardy. Bu tahkikatlar zarar görmesin diye bu insanlar kollandy.

Yylmazer’in, “Her operasyondan önce Ba?bakan’a bilgi verdim” iddiasy do?ru mu sizce?

Bir ?ey diyemem. Biri do?ru, biri yanly? diyor. Ama ?u var: E?er yanly? bilgi verirseniz yanly? da yönlendirirsiniz. Birçok konuda Ba?bakan’a do?ru bilgi verilmedi?i kanaatindeyim.

Oda TV Davasy’nda çok güçlü ve teknik bir savunma yapty?ynyz halde sonuç de?i?medi. Neden sizce?

TÜBYTAK raporu bile her ?eyi ortaya koyuyordu. TÜBYTAK, o virüsü almy?, onlaryn bilgisayaryna benzer bir bilgisayara yüklemi? ve virüsün ne yapaca?yny simüle etmek istemi?. Bilgisayar kendili?inden çaly?my?, ele geçirmi?, Amerika’dan bir yere ba?lanmaya kalkmy?. Bilgisayar, virüsün Amerika’da ba?lanmaya çaly?ty?y site gibi bir bilgisayara ba?lanmy?; ?ifreli haberle?meye kalky?ty?yny görmü?. Yani olayyn nasyl oldu?u TÜBYTAK’yn en kötü raporunda bile gözüküyor. Detayyna bakarsanyz, daha da a?yrysy gözüküyor. Buraya kasytly olarak soru?turma yapanlar tarafyndan kondu?unu gösteriyor. Bunu mahkemenin de görmesi gerekiyor ama görmüyorlar.

Nedim ?ener ve Ahmet ?yk neyin kurbany oldu?

Nedim beni, benim kitabymy, daha önce yazdyklaryyla beraber savunmasyndan ötürü hedefti. Ahmet ise cemaat kitaby yazdy?yndan hedef oldu. Belgelere bakyyorsunuz; Ahmet, Nedim ve ben ba?ta hedef de?iliz. Oda TV aranyrken, hedefleri belli insanlar var: Soner Yalçyn ve arkada?lary. Arama yapylyrken bazy evraklar bulunmu?, evraklara dayanarak, Nedim’in, Ahmet’in, benim ve Ka?if Kozino?lu’nun burayla ba?lantysy olabilece?ini kanaat etmi?ler. Tesadüf bulunma sonrasy savcylyk TEM ?ube’ye yazy yazyyor; diyor ki, “Bu ki?iler hakkynda bilgi varsa bize gönderin.” Nedim ?ener ve Kozino?lu ile ilgili iki gün içerisinde, 1134 sayfalyk evraky teslim etmi?ler. Nedim’i 2009’da dinlemi?ler. Üç savcy “Bir suçunuz yok” diye kapatmy?lar, her ?ey imha edilmi?. Fakat Nedim’in konu?malaryny “Ymha ettik” dedikleri halde etmemi?ler. Oda TV soru?turmasyndan bir ay önce gece sabaha kadar 500 sayfa çözmü?ler. Yani Nedim’in bu soru?turmaya dahil edilece?i belli. Hazyrlyk yapylmy?, sabah çözülmü?. Madem Nedim buna dahil de?ildi, niye hazyrlyk yaptynyz? Yine benimle ilgili 518 sayfa evrak hazyrlanmy? iki günde. Yki günde bunu daktilo edemezsiniz.

Bugün cezaevinde röportaj yapan, cezaevinden çykarken sizinle resim çektiren, kahraman oldu?unuzu dü?ünen kimi gazeteciler, sizin kitabynyz çyktyktan hemen sonra, cezaevine girmenizden hemen önce, sizin hakkynda, “Hanefi Avcy’nyn adyny duydu?umda bö?üresim geliyor” diyebilmi?ti. Ne de?i?ti onlar açysyndan?

(Gülüyor) Onlara sormak lazym. Bunlardan bir kysmy haksyzlyk yapty?yny diyerek özür dilediler. Ben samimi olanlaryny anlayy?la kar?ylarym.

Siz siyasi iktidardan gazetecilere herkesin 'iyi niyetle' hata yapmy? oldu?una inanyyor musunuz?

Bir kysmynyn yapmy? olabilece?ine inanyrym. Mesela hükümet. Bana kötülükleri dokunmu?tur ama en azyndan bu kendilerine yönelinceye kadar cemaat bunu yapmaz zannediyorlardy. Ama yapylan bazy hukuksuzluklary görüp ona müsamaha ediyorlardy.

Cemaatin yapmayaca?yny tahmin ederken, sizin yapaca?ynyzy neden tahmin ediyorlar?

Onlar ?unu dü?ünüyor: Bana yapylany, biraz bu i?i fa? etti?im için makul görüyorlar. Cemaatin bazy kanunsuzluklaryny azycyk görüyorlar. Türkiye’deki sorun bu tabii: ?imdi siz ne olursanyz olun her ?eyin hukuki olmasyny istersiniz. Ama bazen ?unu dü?ünürsünüz: Benim hasymlaryma hukuksuz i?lem yapylabilir.

Herkes sizin için ?u kanaatte: Y?kenceden yargylanmasy gereken adamy dü?ünce suçlusu yaptylar.

Onu abarttylar aslynda bakarsanyz. Beni bulundu?um zaman ve zemine göre de?erlendirmek lazym. Ben 1980’den 1983 yylynyn ba?yna kadar Mersin’de fiili sorgu operasyonlarynda bulunuyordum. Mersin’de kar?yla?ty?ym insanlarla arkada? ve dostum. Sadece Nejdet Kylyç (Devrimci Karargah Davasy (DKÖ) sany?y) de?il…

Fiili i?kence uyguladynyz my?

…Yalnyz Nejdet de?il, herkesle muhatabym. Ama o dönem uygulanan yanly?lyklar do?ru mu? Hepsi sadece Mersin’e ve bana ait de?il Türkiye’nin genel yöntemi.

En azyndan ?ahsynyza soruyorum: Y?kenceye katyldynyz my?

Bunu demek yanly? olur. Niye? Çünkü her döneme ve zemine göre bu kelime de?i?ir.

Sorgu amaçly kötü muamele…

?unu demek lazym: En azyndan yapylan i?lemler hukuka uygun de?ildir. Bugün modern manada insan haklaryna uygun de?ildir.

Adam dövme…

Adam dövmesinden a?a?ylanmasyna, tuttu?unuz ortam… Ynsanlary kapaly spor salonunda tutuyorsunuz.

Peki o günkü davrany?larynyzdan ötürü yargylanmanyz gerekti?inizi dü?ünüyor musunuz?

En büyük yargyyy insan kendi vicdanynda yapmalydyr. Mersin’deki insanlaryn hepsi benim arkada?ymdyr.

Kaç ki?iyi sorguladynyz bu dönemde?

Mersin’de sayy oldukça kalabalyktyr.

Bunlaryn ne kadary i?kenceli sorgudan geçmi?tir?

Ben tek ba?yna her ?eyi yapan biri de?ilim. Siyasi ?ube’nin parçasyyym. Olaya bütün bakmak lazym. Türkiye’nin tamamyndan kötü muamele söz konusuydu.

Sizin nezaretiniz altynda kaç ki?i bu ?iddetten geçmi?tir?

Bir ki?i de, yüz ki?i de olabilir, bilemezsiniz. Mühim olan ?u bak: Bu bir ki?i de olsa böyle bir olayyn oldu?u fikri bile yeterlidir. Rahatsyz olmanyz için…

Özel bir kastynyz var myydy?

Hayyr, herkes görevim dy?ynda bir kastym olmady?yny bildi?i için bana samimi yana?yyorlar.

O zamanki milliyetçi e?iliminiz, solculara özel bir antipatiniz…

Benim herkese e?it muamele yapty?ymy herkes bilir. ?unu demek istiyorum: 1983’ten sonra insanlarla muhatap olan bir görevde çaly?madym. Ystihbarattaydym. Cemaat biraz bu yönü kasti abartty. Bana sol kesim sahip çykty?y için özellikle abartylar. Mesela Ystanbul’daki bazy operasyonlar… Ben operasyona gitmem ki, tamamy yapan insanlara ait.

Yllegal dinlemeler meselesi?

Ona gelelim. Benim bu i?e ba?lady?ym zamandan bugüne, 1987 ile 1995 arasy yapty?ym her olayyn hesabyny veririm.

Yllegal mi bunlar?

Hayyr, o zaman kanun yok. Yasasy yok, mevzuat yok.

Peki, sizin odanyzdan çykty?y iddia edilen ses kasetleri hangi döneme aitti?

Ben evraka bakty?ymda, 1990 ile 1997 arasy gözüküyor.

Sizin yapty?ynyz dinlemeler mi?

Hayyr, hatta bir kysmy askeri santraller…

Kim dinledi o zaman?

Cemaatin ar?ivi. Cemaat o tarihte emniyette, jandarmada, MYT’te gayryresmi dinlemeleri topluyor ar?ivinde, onlary buraya koyuyor.

Dinlemelerin bir kysmy sizin döneminizde mi yapyldy?

Belki olabilir.

Sizin de dinledi?iniz insanlar da my var arasynda?

Hayyr, kesinlikle. Olsa, ben zaten bilirim, hesabyny da veririm.

Siz böce?i yaygyn kullandynyz. Edirne’de koydurdu?unuz böcekler televizyondan, minareden çykty. Sizin geli?tirdi?iniz tüm yöntemler sizin ve toplumu aleyhine kullanyldy.

Bunlar sadece terörle mücadele için kullanylabilir, ba?ka ?ekilde kullanylmaz. Kullanmaya kalkarsanyz felaket olur. Terörle mücadele etmeniz için bu ihtiyaç var çünkü terör örgütleri buna göre tedbir alyyor. Bütün mesele, bunu hukuka aykyry kullanmayacaksynyz.

Siz bütün davalar için ayny ele?tiriyi yapyyor musunuz? KCK, Devrimci Karargah, ?ike…

Hatta diyorum ki, adi davalar daha kötü. Hepsi cemaatin yürüttü?ü davalar. Cemaatin baky? açysy dolayysyyla uyu?turucu ve mafyayla mücadele ediyoruz diye bir ton insana verdikleri zarar var. Ynanylmaz cezalar veriyorlar. Siyasi davalary herkes görüyor, biliyor. Ama adi davlarda da onun gibi anylmaly. Ynsanlary kesip biçiyorlar.

Bu davalarda görev alan polis müdürlerinin bilgi enforme ederek kitap yazmasyna yardymcy olduklary ki?iler milletvekili oldu AKP’den. Bu da my acaba iyi niyet sonucu oldu?

De?il ama bir dönem ittifakty diyelim, onlar kendilerini ittifak görüyorlardy. Bu ittifak da ölçüsüzdü, etik de?ildi.

“AKP ve cemaat ittifaky hukuk dy?yydy” diyebiliyor muyuz?

Hukuk ve etik dy?yydy.

Sizin tutuklanmanyzdan önce yapty?ymyz söyle?ide bana, cemaatin bir suç örgütü görünümü arz etti?ini ancak anayasal düzene kar?y hareket etti?i iddiasyna da bakmak lazym demi?tiniz. Bugün görü?ünüz ne?

En azyndan bir çykar amaçly örgüt var, bu örgüt mevcut hükümetin, mevcut yönetimin tüm politikalarynyn yerine kendi politikalaryny uygulamaya kalyyor.

Silahly bir örgüt mü?

Silahy yok ama ?u var: Ergenekon’da, Poyrazköy’de, ?urada burada gömüldü denen silahlaryn da bu örgüte ait oldu?u gerçe?i var.

Bu onu silahly örgüt yapar my?

Yapmaz, silahly ?iddet kullanmady?ynyz sürece silahly örgüt olmazsynyz. Ama insanlara iftira etmek ve insanlary mahkum etmek için kullanylan malzemedir. Bir de bu silahly niye bulunduruyorsun, bunun hesaby ayry bir olaydyr. Bu silahly bulundurmak da ayry bir suçtur.

Bu dönemde yargylananlar ve ölenlerle ilgili bir adym atylmaly my?

Ben derim ya, 'bu olayyn son ma?duru, hükümet' diye... Birinci ma?duru, ismini cismini bilmedi?imiz bir ton insan var. Ergenekon ve Balyoz ve bir sürü davanyn ma?duru var. En çok istedi?imiz ?u: Yeniden yargylanma istiyoruz. Kimse yargylanmaktan çekinmiyor ama adil bir yargy istiyoruz. Kysmen yapyldy, kysmen yarym kaldy. Ykincisi, idari ma?duriyetler. Ben, askerler, bir ton insan ma?dur oldu. Bunlaryn ma?duriyetleri giderilmeli. Birtakym insanlaryn onurlaryyla oynandy, evlerine seks kasetleri kondu. Bunlar iade edilmelidir. Birtakym insanlar öldü.

Devlet özür dilemeli midir?

Bence dilemelidir.

Bu devletin özür borcu var mydyr yurtta?laryna?

Bence vardyr. Çok ciddi bir yykym olmu?tur. Ya?ly bir insany koymu?sunuz, üç yyl boyunca içeride yatyryyorsunuz. Birçok insanyn ailesi da?ylyyor. Bunlaryn elbette ödenmesi lazym.

Bir kesim de ?öyle diyor: “O halde Ergenekon, Balyoz, darbelerle yüzle?me, bunlaryn hepsi yalan myydy?”

Belki birileri darbe yapmaya çaly?my?tyr. Ben 28 ?ubat’tan tutuklandym. ?u yargylanan insanlar belki de böyle bir ?ey yapmy? da olabilir. Ama ?u anda orta yere konan Balyoz Plany sahte delillere dayanyyor. davalaryn temelini olu?turan dokümanlaryn hepsi hukuken sorunlu.

O halde yargylananlaryn de?il, yargylayanlaryn my darbe yapty?y sonucuna varaca?yz?

Ortaya çykan o gözüküyor. Onlar bu toplumu dizayn etmek adyna tek tek kendileri ba?lattylar bu tahkikatlary. Ama eldeki belgeler ve deliller do?ru de?il.

28 ?ubat’ta laik askerlerin kurdu?u mahkemede de yargylandynyz, bugün dindar sivillerin kurdu?u mahkemede de yargylandy?ynyz. Hangisi daha adildi?

(Dü?ünüyor) Ykisi de çok adil de?il ama… Birinde çok az bir ceza aldym, bunda çok a?yr bir bedel ödedim.

Hangisi daha a?yrdy?

Bu daha a?yr ama benim ?ahsymda da topluma verdi?i imaj açysyndan da çok ciddi fark var: O rejimlerde insanlara korku ve panik yaydylar ama bu kadar susturulmady. Dü?ünün, bir Ahmet’in kitabyny bulundurmak, vermemek, avukatlar dahil, 'örgüte yardym etmek sayarym' diye karar çykardylar. Basylmamy? kitaplary suçladylar. Öyle bir uygulama yaptylar ki, da?daki çoban bile korktu.

Bu dönem 28 ?ubat’tan daha my a?yrdy?

Bence a?yr de?ilse bile ondan geri kalyr de?ildi. 28 ?ubat’yn tek bir baky? açysy vardy. Bu dönem herkesi korkuttu. Herkesi “1 Numara yaparym” dedi. Herkes için korku kayna?y haline dönü?tü.

28 ?ubat Davasy açyldy. Bunun da bir davasy açylmaly my?

Mutlaka açylacak. Herkes yapty?ynyn hesabyny vermeli. Onlar hukuksuz davrandylar ama bunlara kar?y hukuki davransynlar. Kendilerinin yaptyklary kendilerine uygulanmasyn. Onlar demedi ama biz diyoruz.

------------------------------------------------------------------------------

'PARALEL YAPININ ASIL HEDEFY BA?BAKAN’I TUTUKLAMAKTI'

03.07.2014 14:05 Hanefi Avcy'nyn yeni bir açyklamasy Star gazetesinde yayynlandy. Helin ?ahin'in haberine göre; MYT Müste?aryny tutuklamak isteyen paralel yapynyn, sonraki hedefinin Erdo?an oldu?unu belirten Hanefi Avcy, her kesime yönelik kalabalyk tutuklamalar için Silivri’de yeni adliye yapyldy?yny anlatty.

Paralel yapyyla ilgili yazdy?y kitabyn ardyndan hedef tahtasyna oturtulan ve 4 yyl cezaevinde kalan eski Emniyet Müdürü Hanefi Avcy, 7 ?ubat 2012’de MYT müste?aryna yönelik yargy operasyonun cemaat lehine sonuçlanmasy halinde operasyonun Ba?bakan ve ekibinin tutuklanmasyyla noktalanaca?yny söyledi. Silivri’deki yeni adliye binasynyn da daha büyük tutuklamalar ve davalar için yapyldy?yny belirten Avcy, paralel yapynyn toplumun her kesiminden insanlary tutuklama hazyrly?y yapty?yny söyledi.

Bir kitap yazdy, cemaatin hedefi oldu

Devrimci Karargah terör örgütü ve OdaTV davalaryndaki iddialar kapsamynda 2010 yylyndan itibaren cezaevinde tutulan Hanefi Avcy, Anayasa Mahkemesi’nin hakkynda verdi?i “Hak ihlali yapyldy karary üzerine dosyasynyn bulundu?u Yargytay tarafyndan tahliye edilmi?ti. “Haliçte Ya?ayan Simonlar Dün Devlet Bugün Cemaat” adly kitabynyn yayynlanmasynyn ardyndan cemaatin operasyonuna maruz kaldy?y anlatan Avcy, “Toplumun birçok kesimi syradaydy” dedi.

7 ?ubat’yn hesaby hala sorulmady

Devlet içinde devlet olmayy amaçlayan Gülen cemaatinin Türkiye’de devleti tamamen ele geçirmeyi amaçlady?yny anlatan Avcy, paralel yapynyn bu planlarynyn Ba?bakan Tayyip Erdo?an ve AK Parti hükümeti tarafyndan suya dü?ürüldü?ünü kaydetti. Paralel yapynyn 7 ?ubat 2012’de MYT Müste?ary Hakan Fidan ve di?er MYT çaly?anlaryna yönelik operasyonu hatyrlatan Avcy, “Hükümet o dönem yeteri kadar bu i?in üzerine gitmedi?i için 17-25 Aralyk ile kar?y kar?yya kaldy. 7 ?ubat’y yapanlardan o dönem hesap sorulmady” dedi.

Balyoz’un benzeri MYT’te olacakty

“E?er paralel yapy o zaman ba?aryly olsaydy Balyoz davasynyn benzeri MYT’te ya?anacakty” diyen Avcy ?öyle devam etti: “4 MYT görevlisi tutuklanacakty. Ardyndan ba?ka MYT personelleri hakkynda dava açylacak ve typky Balyoz’da oldu?u gibi yüzlerce MYT görevlisi yargylanacakty. MYT hakkynda ciddi bir tahkikat ba?latylacakty ve MYT’e görev verenler daha sonra soru?turmaya dahil edilecekti. Yani parlamentodakileri yargylamak için fezleke hazyrlanacakty ve daha sonra gelecekte Ba?bakan ile kabine hakkynda bir dava gündeme gelecekti. E?er MYT personeli yargylanyp mahkum ettirilseydi bu kez onlara yetki veren ki?i de mahkum olacakty. Yani Ba?bakan da yargylanyp mahkum olacakty.”

MYT, emniyet, i? dünyasy ve medya

Dikkat çeken bir iddiayy gündeme getiren Avcy, Silivri Cezaevi’nin hemen kar?ysyna yapylan ve yapymy geçen yyl biten duru?ma salonun cemaat operasyonlary için hazyrlandy?yny aktaryyor. “Silivri’de Balyoz ve Ergenekon davalary bitince yeni bir duru?ma salonu yapyldy. Çünkü cemaat toplumun tüm katmanlaryna operasyon yapacakty” diyen Avcy, ?öyle devam etti: “Herkes syraya konulmu?tu. Lazym olur diye Silivri cezaevinin kar?ysyna üç katly bir adliye binasy diktiler. Hükümet yetkilileri, MYT, Emniyet, i? dünyasy, medya ve birçok kesim syrasyyla operasyondan geçirilecekti. Özel yetkili mahkeme manty?ynyn amacy buydu.”

Hükümet hakkynda bilgi topladylar

Cemaatin her ?eye müdahale edip tek otorite olmayy istedi?inin altyny çizen Avcy, “Bu yüzden hükümetle cemaatin kar?y kar?yya gelmesi kaçynylmazdy. En büyük kriz 7 ?ubat’ty. Bu olayyn ardyndan 17 Aralyk 2013’te cemaat hükümeti yok etmek için hazyrlyklaryny devreye soktu. Hükümet hakkynda çok eskiden beri bilgi topluyorlar. Bu yeni bir ?ey de?ildi” dedi. “Cemaat en güçlü dönemini ya?arken sadece devlet tarafyndan durdurulabilir” diyen Avcy, “Cemaatin yaptyklaryna kar?y olmak o yapynyn artyk kaybedece?i anlamyna gelir. Bu hükümete çatmasalardy e?er bu kadar ciddi bir tavyrla kar?y kar?yya kalmazlardy. Benim ya da ba?kasynyn tavry onlary durdurmaya yetmiyordu. Hükümetin kendisiyle çeli?ince bu hale geldiler” diye konu?tu.

BYR AY ÖNCE PARALELY ANLATTI

Hanefi Avcy, 17-25 Aralyk sonrasy Emniyetteki tayinlerin sadece bir tedbir oldu?unu ifade ederek asyl suçlularyn ortaya çykmasy için yeteri delil oldu?unu dü?ündü?ünü aktardy. Cezaevinden çykmadan hemen önce paralel yapy ile ilgili Ystanbul savcylaryna ifade verdi?ini söyleyen Avcy, “Ymamlaryn adyny verdim. Telefonlarymyn dinlenmesiyle ilgili ?ikayetlerim için de yeniden dilekçe verdim. O dönem ya?anan her ?ey yanly?ty. Adymyn kary?tyrylamayaca?y soru?turmalara kary?tyryldym. Dava açtyklary gerekçelerin içi bo?tu” dedi.

CEMAAT KORKU SALARAK BÜYÜDÜ

CEMAATYN yargy ve emniyet eliyle elde etti?i gücü kullanarak ülkeyi yönetmeyi amaçlady?yny anlatan Hanefi Avcy, “Olayy daha da büyüttüler. Birçok insan Pensilvanya’ya gidip sorununu çözmeye çaly?yyordu. Toplumun ço?u ‘cemaat isterse istedi?ini indirir istedi?ini yükseltir’ dü?üncesine sahip oldu. Bu yüzden birçok ki?i cemaatle yakynla?amaya çaly?ty. Belli konumlary olan insanlar konumlaryny muhafaza etmek veya yükselmek için cemaate yakynla?ty. Cemaat de bunu kullandy. Cemaat kendini büyütmek ve ben tek otoriteyim imajy yaratmak için bir korku saldy. Operasyonlar birçok kesimde korkuya neden oldu. Herkes ‘Beni de Ergenekon sany?y yapabilirler’ endi?esi içine sokuldu” dedi.

DYNLEDYLER VE ODAMA KOYDULAR

Y?YERYNDEKY arama kararyny verenin de tutuklayanyn da hakim Rüstem Eryylmaz oldu?unu belirten Hanefie Avcy, “Ankara’da görevde oldu?um yerde de?il de eski makamym Eski?ehir’de arama yapyldy ve kasetler bulundu. O kasetleri cemaat oraya koydu. Kasetlerdeki dinlemeleri de yyllarca cemaat yapty. Kaset kayytlarynyn ço?u askeri santrallerle ilgiliydi. Bana suç ithaf etmek için o kasetleri koydular. Ellerinde böyle binlerce kaset var. O bantlar ortaya çykanyn yüzde biri. 1990’larda cemaat bant ar?ivi yapmaya ba?lady” dedi. (Star)

(01 Temmuz 2014, 11:59), son güncel.: (03 Temmuz 2014, 14:05)

HABERLE İLGİLİ ŞİKAYET, DÜZELTME GİBİ TALEPLERİNİZİ İLETMEK İÇİN TIKLAYIN

HABERLE BAĞLANTILI OLABİLECEK LİNKLER: Göster/Gizle

http://www.kontrgerilla.com/mnsetgoster.asp?haber_no=6067